و عليكم السلام ورحمة الله و امبارك عليك رمضان اخي جزل المعاني

اقتباس:

اخي العزيز ماتزال تصر على ان الاحامده يقولون انهم من سليم وانا قد اتفقت معكم على انهاء هذه النقطه لانه انا امامك احمدي واقول لك ونيابه عن الاحامده قاطبه اننا من حرب ولا ننتمي لغيرها فالرجاء يا اخي الكعبي هذه النقطه تكرارها من ناحيتك يعتبر نقص في اسلوب نقاشك لانني انهيت هذه النقطه وايضا الاستناد عليها يخرجك من البحث الصحيح ويضعك في صف قال فلان وقال علان يا اخي كلام العاميه يشوبه الكثير من عدم المصداقيه لان الحقيقه في كلامهم تشبه الكذب في كلامهم وجميعها تنتشر بينهم بنفس الدرجه بل ان الامور الغير واقعيه تصبح حقيقه في كلامهم انت رجل متخصص باحث يعني لازم تجنبني عن قول العاميه

لست ادري اخي لما تصر انت على اجبارنا بالاخذ برؤيتك و تسفيه موروث قبيلة الاحامدة المنقول الينا عبر مصادر و علماء و بحاث معلومين هم مع احترامي لك اولى بان نصدق نقلهم و ان نقدمه على نقلك دون ادنى تردد ..

و نحن مضطرين اذا اردنا البحث في نسب الاحامدة ان نأخذ قبل كل شئ بموروثهم المتداول لديهم كابرا عن كابر ... ليس من الضروري ان يتفق ذلك مع ما تحبه انت و تتمناه ... انت اعرض ما لديك ... و ما نقله المؤرخون عن الاحامدة في العقود الماضية موجود امامنا ... كما اني نقلت لك بعض مما يقول ابناء الاحامدة حول قوة هذا الموروث لديهم حتى هذه الساعة .

و تقول كلام العامية ... اي عامة اخي ... و قبل ان انسى الست منهم !!!! .. هل انا امام فطحل من فطاحلة علم الانساب ؟؟ نورني .... هؤولاء عزيزي هم وعاء الموروث ... فمن اين عرفت انك من تلك الفخذ او من ذالك الاصل ؟؟ ... اليس من مرويات من تنقص من حقهم بوصفك لهم بالعامة ... كم قبيلة يوجد فيها قبل مائة عام من لا يمكن وصفهم بالعامة !!! .. هل تريد ان تفهمني ان لديك مكتبة كمتبة اكسفورد و سجل مدني عمره الف عام يوثق نسبك في حرب !!! .. العامة هم الناس هم اهل النسب ... هم اقدم منك و اعرف منك .. مروياتهم لدى اي باحث متزن لها الاولية عند بناء اي بحث بشأنهم الا ان يثبت العكس ... يجب ان تعرف ان تحاملك الغريب عليهم منقصة كبيرة لطرحك ..

ا

اقتباس:

خي الكعبي انت باحث يا عزيزي كلمني بما يعقل قلت لك ان الكلام سهل لكن اثباته هو الصعب

و الله ما كلمتك الا بما يعقل

اقتباس:

يا اخي طبيعه البشر انهم يتناقلون مايسمعونه ويغيرون مافيه بحسب اهوائهم

اليس هواك الحربي الجارف واضح ... الست تتناقل ما يقوله الاحامدة ثم تصفه بانها اقوال العامة و ها انت تغيره بحسب هواك !!!

اقتباس:

عزيزي الكعبي انت تقول ان ليس من المهم استحظار نص صريح طيب ما احتاج نص لانكم لاتملكونه اصلا وهذا واضح من ردك لكن اثبت لي بشئ واضح استطيع تصديقك

و هل تملك انت نصا صريحا و قديما في نسبة الاحامدة
و هل تملك انت شواهدا اقوى من اجتماع تواجد بنو دباب من سليم القوي حول المدينة في القرن التاسع الهجري مع وجود فرعين في دباب تعرف بالاحامدة احدها شطر دباب مع مورورث متداول و متواتر و معروف ينسب الاحامدة في بنو سليم لا الى غيرهم !!!

انت فقط لا تريد ان ترى كل ذلك ... و لن تراه ابداً ... و من حقك ان لا تراه ... لكن عزيزي لا تجبر احداً على ان لا يرى الا من خلال عينيك

اقتباس:

يا اخي انت الى الان تريد اجباري على انني سلمي بالقوه وليس بالمنطق

خخخخ سبحان الله .... يا خوي انت حر ... مالي و مالك اجبرك على هذا او غيره ... نحن فقط نتناقش عن نسب قوم يقولون و يقول الناس انهم من القبيلة الجاهلية التي نرجع اليها و وجدنا شواهد على صحة ذلك ... اما انت فانت حر و نحن ايضا احرار ... و الا عندك مانع !!!
هذا ماهو اسلوب للنقاش

اقتباس:

يا اخي والله العظيم لاتملكون الا ما تسمعون

لا بل امامنا شواهد .... ثم اليست امة العرب امة امية ... تتكلم و كأن لديك سجل مدني مثلاً لنفوسية الاحامدة !! و انت لا تملك الا اصرارك و استماتتك في اعتبار نفسك ابناً من صلب حرب ... و كأن التحالف بين القبائل امرا مستهجننا ... و كأن الاحامدة حين يقولون ما يعرفونه من نسبهم الى سليم قد جاؤوا بفرية و افك ... و كأن قبيلة حرب غير مكونة من احلاف او لا احلاف فيها ...

اقتباس:

اخي الكعبي الله يرحم والدينك تكلم بصدق كيف يبقى الاحامده في المدينه ولم يبقى معهم اي من قبائل سليم الاخرى كيف يبقى الاحامده في المدينه ولم يبقى معهم احد من ابناء عمهم الاحامده في افريقيا كيف الى وقتنا هذا لم يتعارفو وتعود علاقاتهم ببعض الم يتزوج احدهم من (من ) هاجرو الى افريقيا طيب كيف يسيبو بنتهم ولم يعودو الى رويتها كيف الابن لم يقوم بزياره الى ابيه في افريقيا كيف نسيت الام ابنائها وكيف وكيف الكثير من امور لا يجد العقل لها تفسير

يا اخي سبحان الله ... ماهذه التساؤلات الغاضبة و المفككة و الغريبة ...اي بنت و اي ابن و اي افريقيا شن هالكلام ... اكيد التساؤلات الغير معقولة مثل هذي لن يجد لها العقل اي تفسير ... اساسا شنو عرفك ان الابن سيب اباه او البنت سيبت بنتها ... هذه قبائل تهاجر و تنقسم و يبقى منها ... و تفصل بينهم الجغرافيا و بعد المسافات ... عادي جداً ... ليش انت مستغرب و مصدوم هكذي انا ماني عارف و الله !!!
اعطيك اقرب مثل اذا اردت ان تفهم الامر.... الرشايدة قبيلة بالسعودية و في جزء منهم في الكويت ... ليش اللي مشو للكويت سيبوا اللي في السعودية ... اوكي مرات تقولي ان السعودية و الكويت واحد ... اقول تقريبا ... لكن ماذا تقول عن رشايدة السودان ... مفصولين من زمن ... و نفس الامر عن عنزة و عن شمر المتفرقين بين سوريا و العراق و السعودية و الكويت .... ماذا تقول عن حرب نفسها اذا اخذنا بالقول انهم قادمين من اليمن ... وووو امثلة لها اول مالها اخر ... الخلاصة كلامك غريب .

اما من حيث تواجدهم حول المدينة فقد اثبت ابن خلدون ان دباب قوية و موجودة بكثرة حول المدينة مع انه ذكر انهم اكثر قبائل سليم ما بين قابس و بير السدرة ببرقة حيث موجودين الى الان .... اذا بتزعل ازعل من ابن خلدون و قوله ليش دباب يبقى منها قسم قوي حول المدينة و ليش يسيب الابن شنطة عمته او ينسى الخال جواز سفر ابن اخته !!! ... الى اخر تساؤلاتك التي وقفت امامها ذاهلاً

اقتباس:

وبالنسبه للتحليل حسستني اننا قاعدين نمثل فلم هندي تبغاني امشي في الشارع واقول هذا يقربلي واخذه على المختبر واقعد احلل لخلق الله واتهمهم بغير الحقيقه وبعدين هذا الامر ما يهمنا لانه احنا من حرب وماضيعنا اصلنا انتو الي تتهمو خلق الله فروحو دورو على ابنائكم والله غريب انك تقول انك باحث في علم الانساب ما دام علم الانساب بهذه السهوله اجل انا كمان عالم بالانساب واي واحد يبي مني اعلمه بنسبه يروح المختبر ويجيبلي نتائج تحاليله وانا اروح ادور في الشارع الين احصل واحد زيه واعرفهم على بعض

اقتباس:

هذا الاستنتاج انتم جعلتمونا نؤكده لانكم لم تقومو بأثبات اي من اقوالكم وجعلتونا نتهمكم بأثاره الشائعات لاهدافكم وبالنسبه لتحليل الحمض هذا دليل على عدم صدقكم فيما نسبتم لنا

:eek:

ماهذا

اي فيلم هندي الله يسامحك ... هي فقط نصيحة وجهتها لك على هامش النقاش ... اذا اردت معرفة ايهما اصح تعصبك لنسبك في حرب او موروثات الاحامدة في سليم و الشواهد القائمة فعليك باجراء فحص للحمض النووي لبطون الاحامدة و مقارنتها بنتائج فروع حرب ثم مع همدان و قبائل اليمن ثم مقارنتها بنتائج بنو سليم و القيسيين و باقي العدنانيين .... ليش مستنكر بهذه الطريقة !!!
قبائل واجدة تقوم بذات الامر اما بحثا عن حقيقية مختلف حولها او فضولاً ... و اخبرتك ان قبيلة حرب لها مشروع لذلك تحت اشراف اشد متبني وجهة نظرك حسب اطلاعي على كتاباتهم في منتدياتهم

ابحث و ستجد من يساعدك في ذلك

اقتباس:

واقولك ان بدايه القصه ان سليم هاجرت بأكملها ولم يبقى منهم الا الضعفاء وكبار السن الذي لايستطيعون السفر ولقلتهم ارادو اكثار انفسهم في المنطقه وبدأو يقولون ان هذا من سليم وهذا من سليم ولم يستطيعو ايثبتو وكل اعتمادهم على ان الاسماء متشابهه وكأنهم كانو لا يعلمون ان الاسماء تتشابه في كل بقاع الارض شي عجيب

شوف عزيزي ... سليم ليست قبيلة ... هي شعب ... ملايين ... و بالفعل غالبها هاجر و استوطن مابين غرب مصر و شرق الجزائر .. و بقيت منهم بقية هم قبيلتين من احد اصغر فروعهم ( بنو الحارث ).. قبيلتين هما فتية و حبش آثرى الاحتفاظ بمسمى سليم منذ فجر الاسلام لانهم قليلين ... اما الفروع الكبيرة فقد اعتزت باسمائها منذ فجر الاسلام كفروع عوف او فروع خفاف او ذكوان هؤولاء فروع فروع فروع فروعهم قبائل مستقلة من زمان زمان قرون بعيدة ... لاوضح للقارئ .. مثلا غطفان تقابل سليم فكليهما من قيس عيلان .. لكن غطفان منذ الجاهلية انقسمت عبس لوحدها و فزارة لوحدها و بنو مرة لوحدهم و هكذا .. ما حصل لغطفان قبيل الاسلام حصل لسليم بعدها .. و حصل لغيرها .. كحنيفة التي اعتزت عن باقي بكر قبل الاسلام و شيبان التي انفصلت بعد الاسلام .. لكن بقي الجامع لسليم حاضر و بدأ يضعف منذ وقت مبكر فحصل له ما حصل للجامع في مضر او ربيعة او في قيس او في خندف الخ الخ لان هذه هي سنة الله .. كل ما يكثر الناس ينقسمون ثم تتعارض مصالحهم و تتباين عبر التاريخ .. فليس من الضرورة ان يكون كل السلميين الباقين في الحجاز هما حبش و فتية فقط او لابد ان يكونوا من ائتلاف سليم المكون منهما ... هناك دباب حول المدينة الذين ذكرهم ابن خلدون صراحة و هناك غيرهم كالتراجمة مثلا ... هؤولاء ليسوا من ائتلاف سليم المحدد في حبش و فتية ... انما هم من سليم الجد ... الاصل الاول ...

مثل اخر ... لو كنت انا الان في الحجاز للعمرة مثلا... و صادف ان دعي لاجتماع رسمي او حكومي لقبيلة سليم .. و سمعت به ... سوف لن احضر ... لاني لست منها ... انا من سليم الجد .. و هناك فرق بين قبيلة سليم الحالية و قبائل بنو سليم الاصل ... فانا لست من حبش او فتية ... اكثر من ذلك هل ستحضر قبيلة زعب في شرق السعودية !!! بالتاكيد لا .... اذا دعي للقاء في القاهرة مثلا لممثلين من جميع قبائل بنو سليم ... اه هنا ساحضر ... و سيحضر ممثلين من كافة القبائل البعيدة و التي حولي و الذين البعض منهم من قبائل معادية لي في زمن البادية و لا يجمعني بها حتى خمسين عام مضت سوى شيئين .. القتل المتبادل و الاصل البعيد في سليم او في احد اجذامه الادنى التي تعود اليها قبيلتي .

انا سردت هذا الكلام الطويل و ضربت هذه الامثال لاني احسست انك تعتقد باني احاول نسبتك او ضمك في قبيلة سليم الحالية في الحجاز و التي نحن في منتداها الكريم هنا .... لا اخي ... انا اتكلم عن تاريخ عن اصول قديمة ... هم فقط بنو عمومتنا و دمنا و لحمنا و ارحامنا ... هذه نظرتنا ... و هذا بالضبط ما كان يراه الاحامدة في الزمن الماضي حسب ما نقل الينا من موروثهم .. فهم مع حرب كغيرهم بل من رؤوس القوم ... لكن يجمعهم الاصل في سليم بن منصور العدنانية مع سليم الحجاز و مع التراجمة و بطون اخرى مع زعب مع الملايين الممتتدة من غرب مصر الى شرق الجزائر من الجوازي فاولاد علي الى الحرابي الى اولاد سالم الى الجبارنة الى المحاميد الى المزاريع الى اولاد يعقوب الخ الخ الخ


و امبارك عليك رمضان مرة اخرى اخي الكريم جزل المعاني