عرض مشاركة واحدة
  #44  
قديم 08-17-2010, 07:11 PM
ناصر محسن الحربي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 9
افتراضي رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبدالعزيز الوريكاني هذه احدى مداخلات باحثي قبيلة حرب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عريب المجاني مشاهدة المشاركة
تقبل الله صيامكم وغفر الله لنا ولكم جل ذنوبنا ودقيقها

لدي تعقيب اخر على الاخ ابراهيم اقول فيه :

انني لاارى فيما كتبت اخي ابراهيم سوى النقل عن ابو عبدالرحمن الظاهري مع تجاهلك لكلام العلامه حمد الجاسر عن قبيلة حرب ونسبها وعن ماقاله عن شيخنا الجليل فايز البدراني عندما قال هو خير من تكلم في نسب قبيلة حرب ولاأظنه يخفاك مكانة العلامه حمد الجاسر .

قال علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر في مقدمة كتابه عن بلدة البرود:
(.... أستفدت من مؤلفات حديثة في الأنساب للأستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي ـ وهو في رأيي ـ خير من يُعَوّل عليه فيما كتب عن قبيلته حرب). الكتاب المذكور ص 17

وقال أيضاً: (... والأستاذ فايز بن موسى الحربي أوسع معرفة، وأعمق بحثاً ودراسة ...الخ) الكتاب المذكور ص 386

وانه من العجائب المضحكه ان من اعتمد على الطعن على الهمداني حسدا لانه قد ذكر نسب قبيلة حرب وعدد فخوذها الرئيسيه وانطلق وراء كلام ابو عبدالرحمن الظاهري فما عسانا ان نقول وهو ظاهري المذهب والذي كان يدور حيث دار ابن حزم الظاهري شيخه الذي كان ايضا قد ابتدع مذهبا جديد لايعرف وهو مذهب الظاهريه ومن العجائب ايضا ان ابو عبدالرحمن الظاهري قد انقلب على شيخه ابن حزم في مقال جديد له ذكر انه كان مخدوعا به طوال هذه السنين .

والعجائب لاتنتهي حينما نعرف ان جميع من راوغ وحاول الالتفاف على نص الهمداني تناسوا ان هناك من هو اقدم من الهمداني قد ذكر ماذكره الهمداني من انحدار حرب من اليمن الا وهو ابو زيد البلخي بكتاب صور الاقاليم المولود 280 هـ وتوفي 322 هـ أي انه اقدم من الهمداني ذكرا لحرب وهذا النص قد ازعج ابو عبدالرحمن الظاهري واصابه بالصداع الشديد وقد ألجم فيه شيخنا الجليل ابو تركي ألجم فيه ابو عبدالرحمن الظاهري ولم يحر جوابا امامه .

نص تاريخي للمؤرخ ابو زيد احمد بن سهل البلخي (235--322هـ) صاحب كتاب صور الاقاليم حيث قال :

(ودان من الجحفه على مرحلة بينها وبين الابواء على طريق الحاج في غربيها
ستة اميال وبها كان في ايام مقامي بالحجاز رئيس للجعفريين بني جعفر بن ابي طالب ولهم بالفرع والسائره ضياع كثيره وعشيرة واتباع وبينهم وبين الحسينيين حروب ودماء حتى استولى طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم فصارو حربا لهم فضعفو يقصد الجعفريين
)

ايضا هناك من هو قبل الهمداني قد ذكر الشخصيات من حرب التي تكلم عنها الهمداني مثل ابو علي الهجري وهو من اهل القرن الثالث 200- 299 والذي ذكر في كتابه التعليقات النوادر


يقول البدراني عن هذا الخبر :

أما الشيخ أبوعلي الهَجْري الذي عاش في أواخر القرن الثالث وأوائل الرابع الهجريين وعمل مؤدبا لأولاد السيد طاهر الحسيني , كما عاصر الهمداني صاحب الإكليل واجتمع به في مكة , فقد ذكر من حرب في الحجاز : المسلّم بن أحمد بن يزيد بن عبدالله بن الخيار الحربي , وذكر أنه أنشده قصيدة محمد بن القضم البكائي التي منها :

أترضين لي لومي وقلة همتي = ومالي مال يا مليح ولا لك

وبالمناسبة فقد ذكر الهمداني أن المسلّم سيد بني السفر من الخيار (1) .

(1) كتاب التعليقات والنوادر عن أبي علي هارون بن زكريا الهجري , تأليف حمد الجاسر منشورات دار اليمامة للنشر والترجمة - الطبعة الأولى سنة 1413هـ , ج1 ص 70 .
---
فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد
تأليف : فائز موسى البدراني

ونص ابو علي الهجري ايضا قد اصاب البعض بالصداع الشديد وازعجهم كثيرا .

والعجائب المضحكه لاتنقضي حينما نعلم ان هناك من امثال عمر السلمي ونايف الفقير وغيرهم ممن حاول ايضا الالتفاف على نص الهمداني الذي ذكر ان قبيلة حرب قد هاجرت من اليمن وازاحت امامها القبائل الحجازيه العدنانيه من امامها وعلى رأسهم عنزه وسليم ومع ذلك قد اصطدموا بنص ابو زيد سهيل البلخي الذي كان قد ذكر لنا ان حرب بدعما قدمت من اليمن قد استولت على اراضي غيرهم ,, واصطدموا ايضا بنص الكلاعي 322 هـ -404 هـ ونص الاشعري بكتابه التعريف بالانساب وذوي الاحساب في فصل اخبار خولان قد ذكر ان قبيلة حرب قد اجلت قبيلة سليم وعنزه وغيرهم مما اصابهم ايضا بصداع شديد .

نص تاريخي للمؤرخ ابو زيد احمد بن سهل البلخي (235--322هـ) صاحب كتاب صور الاقاليم حيث قال :
( ودان من الجحفه على مرحلة بينها وبين الابواء على طريق الحاج في غربيها
ستة اميال وبها كان في ايام مقامي بالحجاز رئيس للجعفريين بني جعفر بن ابي طالب ولهم بالفرع والسائره ضياع كثيره وعشيرة واتباع وبينهم وبين الحسينيين حروب ودماء حتى استولى طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم فصارو حربا لهم فضعفو يقصد الجعفريين
)


ذكر الاشعري القرطبي المتوفى سنة 550 هـ في كتاب التعريف بالانساب تحت فصل خولان مايلي :

فصل

(وأما خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة
فله من الولد سبعة وهم حي وسعد ورشوان والأزيع وهالي ورازح وصحار الناجي من خولان فهو الأكبر منهم ز وهو صاحب اللواء وله من الولد سبعة عدي ومريد وغنم وعمرو وسعد وأنوف ومنصور، واكثر بني حي يصيد مضر.

وأما سعد بن خولان فهو الملك بصرواح وله من الولد أربعة ربيعة وسعد والحرث وعمرو وقلادح عمرو،


وأما سعد بن سعد بن خولان، فمن ولده حرب وغالب وسمهك وقيم فدرج تيم ومن ولد سمهك بن سعد بن سعد أهل الخبيث وأهل مطرف بنو سلمة وآل جرير وآل أكرم وسلمة وسمهك هؤلاء قادة بني سعد، ومنهم أهل العرج ومن ولد زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب بن سعد بن سعد بن خولان، ومنهم محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن مسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان، ومنهم العبدليون بنو الجياد

بن زياد بن سليمان، ومنهم زبيد بن الخيار وعددهم زهاء ثلثماية سيدهم يحيى أبو الحسين الزبيدي، ومن بني عبد الله بن الخيار عمرو بن يزيد بن عبد الله بن الجياد وقد رأس ولم يلبث في رئاسته حتى طعن في بني غالب واكبر بني الخيار في الحجاز لوقائع وقعت بينهم وبين الربيعة وبين زياد وتوائرات وأفا بنو حرب فقصدت إلى العرج وأما بنو غالب فقصدت جبل يسوما ووادي نخلة، قال الكلاعي: كان سبب انتقال بني حرب بن سعد ابن حولان انهم تحاربوا هو واخوتهم بنو ربيعة بن سعد بن خولان وكثر بينهم القتل بصعدة فانتقلوا إلى الحجاز هم واخوتهم بنو غالب بن سعد بن سعد بن - خولان سنة إحدى وثلاثين ومائة فنزلت بنو غالب بالعرج وسارت بنو حرب إلى أعراض مرت وبها سليم ومزينة وعنزه ومرة وعظيم، وأجلتهم عنها بنو حرب وسكنوها، وكان لهم على الخليفة مال العراق يجباة إليهم مرارا من الحجاج وكذلك على سلطان أمير الحرمين إليه وجبل عروان في أعلى عرفات وتخلف من تخلف من بني حرب وبنى غالب في بلد خولان في ظل الحارث بن عمرو وكنفه ومن ولد غالب بن سعد بن سعيد مقيس وخبير وسبيل ثلاثة ابطن في بني حمرة ونسيم بن غالب والعبديون بوادي سروم هو سروم بن سعد، ومنهم يقول عمرو بن زيد بن الغالبي:
واني إلى سعد نسيت ابـاهـم إلى نسب من خَرْم عمرة ثاقبِ
سراة بني جبر ونسيم اخوَّتـي وحيّاً مقيس من سلالة غالـب
ألاك بنو السادات من آل غالب إذا اعتقلوا منها رفيع المناكب
) انتهى

اتراه قد فاته ان ابو زيد البلخي وابو علي الهجري و الهمداني والكلاعي قد اخطؤا ياترى ؟؟
ام ان ماذكره هو الصواب؟؟

وكان احد باحثي عنزه وهو نايف الفقير قد نقل مقال له بجريدة الجزيره حاول فيه تكذيب نص الهمداني عن اجلاء حرب لعنزه بالقرن الثالث مع انه لم يطعن بالهمداني لانه يحتاجه في نفي وائلية تغالبة الدواسر مما جعله يتحاشى الطعن بالهمداني بل طعن بمحقق الكتاب العالم الجليل الاكوع وطعن بالعالم محمد بن نشوان الحميري من انهما قد دسا الخبر بكتاب الهمداني !!!
ثم رد عليه الاخ قاعد الحربي قائلا له ان هذا الصراع بين حرب وعنزه قد نقله لنا ايضا الاشعري بكتابه التنويه بالانساب وذوي الاحساب نقلا عن الكلاعي ولم يحر الفقير جوابا ولم يعقب على ذلك .

http://www.al-jazirah.com.sa/498782/wo1d.htm

يقول نايف الفقير طاعنا بالجاسر ومتهما له
:

(الاول – أن الكتاب الوارد في ذكر عنزة في الحجاز منسوب زورا للهمداني من قبل كل من : حمد الجاسر ، ومحمد الاكوع اليمني في ثمانينات القرن الرابع عشر الهجري ، والا مؤلف الكتاب الحقيقي هو محمد بن نشوان الحميري وقد افصح عن نفسه في المقدمة وهو من أهل القرن السابع، ولنا موضوع في هذا سيفصل فيه تفاصيل هذا الكتاب المزيف.)

http://www.naifgh.com/page.php?do=show&action=shamsi

وهذا اتهام خطير جدا يجب محاسبة الفقير عنه .

وقد تم الرد عليه تحت هذا الرابط

http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=58550

وقد اعترف باحث عنزه ابن عبار بصحة خبر الهمداني حول حرب وعنزه ومفندا لكلام الفقير


http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3247&page=2



نقلا عن منتدى المجلس العلمي ماقاله العالم الاكوع محقق كتاب الهمداني:

يقول المحقق: وقد قضيت في تنقيحه وتصحيحه الليالي الطوال والأيام الغوال وقطعت في تحقيق كلماته وتدقيق الفاظه وقتا كنت أنحته من نفسي نحتا وأفنيت في ضبطه وتحريره ومقابلته على أصوله ومراجعته أعز أوقاتي وأنفس ساعاتي ولقد كنت استشعر الونى في بعض الأحايين وأن أعصابي قد خارت وأن فكري قد احترق فألقي الأوراق والقلم بين يدي بدون علم ولا شعور وأسند رأسي إلى وسادة بجانبي، حتى يذهب عني الوجا، ويزول ما كنت أخاف وأحذر وهكذا دواليك كل ذلك علم الله خدمة للعلم وأمانة النقل وحرصا على حفظ روح الأصل من التحريف والتصحيف واخراج الكتاب بصورة تروق الناظرين حاملاً بين طياته الأجيال السالفة والأمم الخالية والأسلاف الأمجاد. انتهى. منقول

وقال بعض من كتب عن الشيخ في الشكبة:
(ومن أغرب ما سمعت ما أخبرني به ثقة أن شابا من قليلي البضاعة جاء إلى الشيخ حمد الجاسر وقال له بأن الأكوع قد غير أو اضاف على الجزء الأول من الإكليل ما ليس منه فاعترت اشيخ حمد حدة وقال من أخبرك بذلك هل اطلعت على نسخة الإكليل فأجاب الشاب بالنفي فطلب الجاسر من بعض خاصته أن يحضر مصورة مخطوط الإكليل عن مكتبة برلين من مكتبته العامرة وطلب من الشاب أن يبين له أين يقع تصرف الأكوع، فحار الفتى ولم يملك جوابا، فنهره الشيخ حمد وعاتبه وكان ذلك سببا في عودة هذا الشاب إلي الجادة في التزود من العلم والتثبت قبل إلقاء القول على عوانهن خاصة في حق أهل العلم)


http://majles.alukah.net/showthread.php?t=34007


اما بالنسبه لمكانة الهمداني العلميه فلااظنك اخي ابراهيم يجهلك مقاله عنه كبار العلماء قديما وحديثا وعن مكانة العلميه فلاأعلم لماذا أصفحت عن اشادتهم به وتمسكت بماقاله الظاهري ولعل اخر من أشاد بالهمداني وليس اخرهم العلامه حمد الجاسر الذي يقول عنه

(لقد عرف متقدمو العلماء فضل الهمداني فيما تصدى لجمعه من تاريخ بلاده بل من تاريخ العرب عامه وجغرافية بلادهم واشاد أولئك العلماء بفضله واستفادوا من علومه )

(يدور الزمان دورته فيقذف جنوب الجزيره اليمن بموجبه من موجات هجرة القبائل التي ضاقت بها بلدها فانتقل أحد فروعها ليتخذ طريقه الى هذه البلاد فيما بين المدينتين الكريميتين ليكون كيانا جديدا لقبيلة حديثه تندمج فيها فروع من السكان الاقدميين كما هو الحال لكل قبيلة طارئه فتستقر قبيلة حرب على مقربة من المدينه ويوجد بينها وبين الحسينيين من الصله مايكون من الحوافز التي تدفع هؤلاء للاستيلاء على ولاية البلاد ونزعها من أيدي الجعفريين ومضايقة هؤلاء حتى خرجوا منها .
وملخص ذلك على ذكر نسابة اليمن وعالمها في عصره الحسن بن احمد الهمداني 280 هـ -350هـ تقريبا ان احد فروع قبيلة خولان القضاعيه ممن كان مستقرا في منطقة صعده من اليمن حدث بينه وبين الفروع الاخرى من القبيله ماكان سببا في انتقال ذلك الفرع سنة 131هـ )


مقال حمد الجاسر منشور المجله العربيه العدد236 السنه21ص100-101

انني أرى ان كلام العلامه حمد الجاسر يكفي لانه رحمه الله جهبذ ومكانته العلميه معروفه

اخيرا وليس اخرا اني اتعجب منك استشهادك بنص المغيري الذي توفي سنة 1364 وتتجاهل عشرات بل مئات الوثائق منذ القرن العاشر عن نسبة قبيلة البدراين الى بني محمود من بني عمرو فلو كانوا غير ذلك لاشارت لذلك الوثائق حيث ان الوثائق الحجازيه كانت تشير الى الحليف ومكانه ولايتم ادخاله الى القبيله نسبا بل يشار اليه انه حليف والنماذج على هكذا وثائق كثيره وقد اعطيتك نموذج ,,ثم ان الاستشهاد يصح من الاقدم الى الاحدث وليس العكس وهذا شي لاخلاف عليه.

وهذه الوثائق القديمه منذ القرن العاشر من كتبها ؟؟ أليسوا هم من رجال ذلك
العصر فهم اذا يمثلون الاكثريه ولو وجدت استفاضة عن هذه العلاقه المزعومه لقالوا ذلك بوثائقهم
ولما استطاعوا البدراين الدخول نسبا الى ولد محمود بل كانوا بقوا حلفاء لهم كما غيرهم من حلفاء
بني عمرو والذين بقوا كما هم حلفاء بالوثائق ولم يسقطوا نسبهم حتى بوجود وثئق كثيره تشير
لطلبهم الى الحلف واجابة بني عمرو لطلبهم .


ثم ان المغيري قد تخبط ايضا بانساب القبائل الاخرى عندما ذكر ان الروقه احدى جذمي قبيلة عتيبه انهم من بني لام والمعروف لدى باحثي عتيبه ان الروقه يعودون بالاصل الى قبيلة هوازن .

ثم ان اعتماد شيحنا الجليل فايز البدراني على مقال الاستاذ محمد الطيب لانه وببساطه قد ذكر وثائق قديمه من القرن العاشر ثبت صحة مايتناقله الاجداد لانه من الطبيعي جدا ان نستشهد بوثائق قديمه من الاقدم وليس الاحدث كالمغيري .


وبودي ان اضيف ان بعض الاخوان قال ان هناك من العوام من قال بهذه العلاقه ولكن لقد نص العلماء على ان تشابه الاسماء قد أوقع الكثير من العوام بالوهم .

(قال الشيخ ابن عقيل الظاهري : "اختلاف القبائل مع اتحاد الأسماء هو الظاهرة الصحيحة المشهورة ولا يتم
الربط بين اسم واسم إلا بثبوت علاقة عن يقين علمي أو رجحان." (المجلة العربية صفر 1420 هـ
).)..




ختاما ارى ان اضيف بعض من اقوال العلماء عن نسب قبيلة حرب لاني ارى فيما يبدو لي ان الاخ ابراهيم قد أعجبه نص العصامي فقال انه يجب ان نعرض رأيه على أقوال العلماء الاخرين مع العلم ان منهم بمثل شاكلةالعصامي لايعتمد على كلامهم كثيرا لاني كما ذكرت لك يوجد من هو على شاكلته من قد طعن بنسب
الدواسر فهل ترى انه يصح الاستشهاد به ايضا ؟؟


والعصامي قد قال (لانعلم ) وهناك قاعده علميه تقول من يعلم حجه على من لايعلم
فعندما يقول العصامي لانعلم فهناك من هو اقدم من العصامي من ذكر حرب وقبله بمئات السنين


والمسعودي المتوفي 346 هـ تقريبا قد ذكر بكتاب مروج الذهب قبيلة حرب وعدها من القبائل القديمه
مع فهم وبني سعد وعدوان وغيرهم


والذين نسبوا قبيلة حرب بن سعد بن سعد بن خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة كل من:


الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني في كتاب الإكليل من أنساب اليمن وأخبار حمير توفي سنة 340 هـ

محمد بن حسن الكلاعي الحميري في كتاب الأنوار أو كنز المآثر في مفاخر قحطان توفي سنة 404 هـ

عبد الله بن علي اللخمي الرشاطي في كتاب اقتباس الأنوار والتماس الأزهار في أنساب الصحابة ورواة الآثار توفى سنة 466هـ

أحمد بن محمد الأشعري القرطبي في كتاب التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب توفي سنة 550 هـ

عبد الحق بن عبد الرحمن الأزدي الاشبيلي في مختصر اقتباس الانوار توفي سنة 581 هـ

محمد بن نشوان بن سعيد الحميري في مختصر الإكليل توفي سنة 610هـ

عمر بن يوسف بن رسول الغساني في كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب توفي سنة 696 هـ

بدر الدين محمود بن أحمد العيني في كتاب مغاني الأخيار في رجال معاني الآثار توفي سنة 855 هـ

قطب الدين محمد بن محمد الخيضري في كتاب الاكتساب في تلخيص الأنساب والذي فرغ من تأليفه سنة 844 هـ

محمد كاظم بن أبو الفتوح الحسيني اليماني في كتاب النفحة العنبرية في أنساب خير البرية وقد ألفه في حدود سنة 856هـ

الذين صرحوا في نزوح قبيلة حرب من اليمن إلى الحجاز كل من:

أحمد بن سهل البلخي في كتاب صور الأقاليم 280 - 322هـ

إبراهيم بن محمد الفارسي الإصطخري في كتاب مسالك الممالك توفي سنة 346هـ

محمد بن حوقل النصيبي في كتاب صورة الأرض توفى سنة367هـ

ياقوت بن عبد الله الحموي الرومي في كتاب معجم البلدان توفي سنة626هـ

علي بن يوسف بن إبراهيم القفطي الشيباني في كتاب المحمدون من الشعراء توفي سنة 646هـ

علي بن سعيد الاندلسي في كتابه نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب توفي سنة 685هـ

مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروز أبادي الشيرازي في كتاب المغانم المطابة في معالم طابة توفي سنة 817هـ

عبد القادر بن محمد الأنصاري الجزيري في كتاب الدرر الفرائد المنظمة توفي سنة 977هـ

وثيقة عن عرب الصوالحة في دير سانت كاترين مؤرخة سنة 949هـ



وفي الختام، أعتقد أن الأقرب إلى الصواب هو أن فرع آل بدران الحربيين لايمتون بصله لقبيلة آل بدران الدواسر، وان مابينهم هو تشابه اسماء اوقعهم بهذا اللبس كما قال العلماء عن هذه الظاهره منذ القدم والرأي الأخير لباحثهم الجليل ابو تركي الذي قضى اكثر من 20 عاما يبحث وينقب في الوثائق القديمه ولقبيلة البدراين و لشيوخهم بالحجاز منبع هذه القبيلة العريقه منذ القدم والذين مازالوا مخالفين لما يتناقله البعض عن صحة هذه العلاقه المزعومه والله أعلم.