تسجيل دخول

العودة   منتدى سليم > منتدى قبيلة ســـليم > منتدى أنسـاب قبيلة سُليم
منتدى أنسـاب قبيلة سُليم يعتمد نشر المواضيع التي تحمل الاسم الثلاثي ومصادر للموضوع وما عدا ذلك يحذف

 
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 10-08-2009, 11:17 PM
الفضيل غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: ليبيا
المشاركات: 37
افتراضي العدد الحقيقي لبني سليم في ليبيا

من الأمور التي أثارت الكثير من الجدل أمران الأول هو تعداد قبائل بني سليم في شمال إفريقيا وفي ليبيا خصوصا والامر الثاني هو تعريب و عروبة ليبيا
ويحتاج الأمران الي مناقشة علمي بعيدة عن العواطف والعصبية القبلية التي احيانا تتجاهل الحقائق عن قصد او غير قصد وفي هذا المقالة البسيطة التي سأحاول فيها إبداء وجهة نظري التي قد تكون او صواب ولكنها ستكون نقطة نقاش انشالله مهمة
اولا: يرى البعض ممن اخذتهم الحماسة الي الانتساب الي بني سليم ان اعدادهم في مصر ليبيا تصل الي اكثر عشرين مليون او كثر او اقل ويدلل على ذلك بان قبيلة اولاد علي في مصر تفوق الثلاثة مليون وان قبيلة الجوازي اكثر من مليون وكل يزيد من عنده وهذا في رأيي المتواضع هو تفاخر بالاعداد اكثر من كونه حقيقة علمية من الممكن الاعتماد عليها وتصديقها
ويرى اخرون مما اساءهم ان تنتسب كبرى القبائل سوء في ليبيا او مصر الي بني سليم يروجون وبشكل خبيث ان الهجرة الي شمال فريقيا هجرة عادية تمت المبالغ في حجمها ومدى تاثيرها ويرون انها حكاية شعبية لا أكثر ولا اقل فيقولون ان القبائل الموجودة في ليبيا هي قبائل بربرية تعربت و ادعت النسب الي بني سليم شانها شان القبائل البربري التي ادعت النسب الهاشمي بحثا عن شرف مفقود وان عدد بني سليم الحقيقي في ليبيا لايتجاوز الالاف ممن ضاعت انسابهم بين قبائل البربر المتعربين ويدللون على ذلك بان قبائل مثل ورفلة مصراتة ومسلاتة وترهونة وغيرها هي اسماء قبائل بربري وهذا صحيح من ناحية ان هذه الاسماء بربرية ولكن هذه أسماء اماكن وليست اسماء قبائل فترهونة مثلا اسم لقبيلة بربري كانت تقطن جنوب مدينة طرابلس ولكن عددت قبائل ترهونة اليوم تجد انها عربية مثل الفرجان واولاد علي والبركات والمعرفي وغيرها التي لا يربطها بالبربر شي سواء اسم المكان الذين سكنوه وبالتالي الرأي السائد لدى هولاء حيال عدد بني سليم في ليبيا هو تقليل العدد بل وصل الامر لدي البعض منهم وخصوصا البربر الي نفي الوجود العربي تماما في ليبيا ولهم في ذالك حجج و كلام كثير لسنا في صدد الحديث عنه . ولكن لا نستطيع ان ننفي مايقوله الفريق الاول او الفريق الثاني فالمنكر للوجود العربي في ليبيا و المنادي ببربريتها اعتقد انه لايستحق ان يناقش او يرد عليه فالتاريخ يؤكد عروبة اهلها والواقع والعادات والتقاليد والثقافة والهوى هو ايضا يشهد بانها عربية فكتب التاريخ والرحالة الذين مرو على ليبيا بعد هجرة بني سليم اليها اكدو انه وجود العرب من البغدادي الي العذري الي وابن خلدون و العياشي غيرهم كثير أكدوا ذلك فعلى أي اساس ينكر البعض عروبة ليبيا بكل اختصار انه الحقد البربري الاعمى على أي شي عربي في ليبيا ومن تجربة شخصية مع البربر و عن علاقة عن قرب معهم فمشكلة العروبة لديهم شي يتعلق بالهوية الشخصية و بذكرى في الوعى الجماعي لديهم عن هزيمة قديمة متجددة في كامل مجالات حياتهم تتكرر يوميا تزعجهم و تقضي على روح الانتصار والنهوض لديهم فدائم يكون البربري ذليل و خائف من اظهار هويته يختبي دائما خلف الصمت فاقدا للثقة في النفس وفي الجماعة تتراءئ الهزيمة و الانكسار دائما امامه وبعد ان عجز عن رد الهزيمة واقعيا على مر الف عام لم يجد بدا من ان يسعى جاهدا الي اقناع نفسه والاخرين بان هذه الهزيمة هي من صنع الخيال وانها مجرد حلم او حكاية شعبية فلا وجود للعرب او لبني هلال او سليم فليبيا ارض الامازيغ الرجال الاحرار كما يقولون وانا اعتقد ان الحرية عند البربر هي الهروب دائما من العدو ومن الحقيقة
اما المتباهي بكثرة العرب وبني سليم في ليبيا فاعتقد ان عليه التوقف قليلا والترجل عن جواد الخيال الحالم والعودة الي الواقع وان يسمي الاشياء بمسمياتها فاعتقد ان القول بان سكان ليبيا كلهم من بني سليم هو تجني على الواقع و على الحق التاريخي للاخرين فالتاريخ سجل وجود البربر و الفنيقيين والاغريق و الرومان واليهود والافارقة و عرب الفتح والقبائل العربية التي سبقت بني سليم بعشرات السنين في دخول ليبيا والعائدون من الاندلس والقادمون من دول المغرب العربي الذين هم عرب اللغة والثقافة ولكنهم ليسو عرب جميعهم و يتجاهل ايضا العائلات والقبائل التي كانت نتيجة التمازج العربي البربري والبربر المتعربين ومن بعدهم الاتراك ومن معهم من شركس ومن شعوب البلقان وهذا يدحض مقولة ان شعب ليبيا هو شعب بني سليم
ولكن لكي نصل الي الحقيقة يجب ان نتخلى قدر الممكن عن افكارا المسبقة وعن رغباتنا في اثبات وجهة نظرنا مهما كانت تجانب الحقيقة
ولذلك سندرس موضوع عدد بني سليم في شمال افريقيا وناخذ ليبيا كمثال للتحليل العدد النرى هل مايقال عن عدد بني سليم في ليبيا هل هو صحيح ام مبالغ فيه ففي احصاء عام 2006 بلغ عدد سكان ليبيا حوالي الستة ملايين وثلاثمائة الف ولكي نبخس البربر حقهم نقول انهم ثلاثمائة الف في حال حسبنا عدد سكان مدنهم الكبرى زوارة نالوت جادو يفرن فالباقي ستة ملايين فلو حذفنا من هذا الرقم اعداد ذوي الاصول الافريقية و الاصول التركية و الشركسية والكوارغلية و العائدون من الاندلس والاشراف و المنتمين الي قبائل عربية اخرى مثل بني هلال وممن اشرنا اليه سابقا وهذا العدد لايقل على مليونان على الاقل فيبقى عدد اربعة مليونوهو العدد المفترض انه عدد بني سليم مع الاخذ في عين الاعتبار اننا ادخلنا في هذا العدد كل القبائل التي يقال انها من بني سليم دون النظر الي ما قيل في نسبها من اراء مختلفة
و الآن سنحلل هذا العدد بشكل اكثر توضيح حتى تتبين الحقيقة فنصف هذا العدد من النساء أي مليونان والرقم المتبقي مليونان من الذكور فلو حذفنا نسبة 60% ممن تقل اعمارهم عن 16 سنة يتبقى لدينا تسعمائة الف او اقل وهو عدد الذكور البالغين من بني سليم في ليبيا والرقم في مصر لا يتجاوز المليونين ذكر بالغ من بني سليم في أقصى أقصى التقديرات وبالتالي فان اسطورة العشرين مليون او الثلاثين مليون ليس لها اساس من الصحة وهي عبارة تفاخر بلاعداد ليس الا فمن الصعب ان تقنع احد ما بان قبيلة هاجرت من السعودية قبل الف عام فيبلغ عدد افرادها ثلاثين مليون بينما لم يصل عدد سكان السعودية باكملها الي هذا العدد
ولكن من ناحية اخرى فان اجمالي عدد الافراد المنتمين القبيلة ذكور واناث في مصر و ليبيا الي اكثر من ستة ملايين وهو عدد كبير ايضا ولكن الاستغراب سيزول اذا علما ان سكان ليبيا كانوا عام 1911 لايتجاوزون سبعمائة الف نسمة فكم كان عددهم عند الهجرة الي ليبيا اعتقد ان العدد لا يتجاوز مئة الف فمن الطبيعي ان يتكاثر هذا العدد بعد تسعمائة عام ليصل الي سبعمائة الف عام 1911 وبالتالي فان الزيادة الكبرى تحققت بعد سنة1950 أي بعد استقرار البلاد وانخفاض نسبة الوفيات بين المواليد في ليبيا ففي عام 1970 كان عدد السكان بالكامل لايتجاوز مليون ونصف
وهذا يوضح لنا حقيقة عدد بني سليم في ليبيا خصوصا بدون تهويل ومبالغ او اجحاف في حقهم فمن الطبيعي جدا ان يصل تعداد بني سليم في مصر وليبيا الي خمسة ملايين او اكثر بقليل اذا اخذنا في الاعتبار ما أوردناه سابقا من إحصائيات وأرقام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  #2  
قديم 12-23-2009, 01:32 AM
الكعبي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 16
افتراضي رد: العدد الحقيقي لبني سليم في ليبيا

بنو سليم هم اكثر قبائل مضر عدداً ، و هذه اتفق عليها ابن خلدون و الحمداني و القلقشندي و كثيرا ما قالوا ان فيهم شعوباً كثيرة ، و الشعب هو مجموعة قبائل ، لدى اعدادهم اليوم بالتأكيد لا تقل عن العشرة ملايين .. في اقل تقدير .


ليبيا و مصر و تونس هي المراكز الرئيسية لاستيطانهم ، و قبائلهم فيها مشهورة و كبيرة اسقطت دول و اقامتها

يبقى ان اذكر ما قاله الاسدي و هو من اهل القرن الثالث الهجري و اقتبس :

(( قال أبو عبد الله محمد بن أحمد بن عبد الله الأسدي سنة 322هــ :- سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس بن عيلان بن مضر ، وسليم شعب لا قبيلة ، لأنه خرج منه عدة قبائل و عمائر وبطون وأفخاذ . ))

و هذا قبل هجرتهم باكثر من مئة عام .. و هذا ايضا ما يتفق مع ما يذكره ابن سعيد الاندلسي في القرن السابع حول احدى فروعهم و هم بنو اهيب ، الذين قال عنهم انهم يركبون في 15 الف فارس ، فماذا لو اضفنا عدد الراجلة و الاطفال القصر و من قعد به الكبر و المرض عن الركوب .!!!

و نضيفه لما ذكر المراكشي القرن السابع الذي قال باستيلائهم على كافة انحاء ما يعرف اليوم بليبيا بشكل تام و ما كان ذلك ليحدث لولا كثرتهم و شجاعتهم .

يبقى ان نسبة القبائل السلمية لسليم لم نقول به نحن و لا غيرنا مثل شباب الانترنت في منتديات القبائل بكل مكان بل من قاله هم المؤرخون و اظن انك قد قرأت عن ذلك .

اما هجرتهم فانت و انا و البربر نعرف ان بعد ابن خلدون و ما كتبه هو و غيره من المؤرخين يعد من الاجحاف طرح اسئلة من مثل هل كانت هجرتهم عادية !!!

التاريخ تاريخ لانه اؤرخ و لابد عند الكتابة فيه اللجوء لنصوص المؤرخين على الاقل حتى تكون للمقالة قيمة علمية ، و ليس بتدبيج افكار و تساؤلات شخصية بهذا الشكل .

فالسلمي او الهلالي او الفزاري معروف في ليبيا و تونس و مصر معروف

يبقى ان انبهك اخي لعدم الالتفات اصلاً لما يدندن به الجهلة من البربر الذين لا يعرفون حتى اسماء عوائلهم في قراهم و لم يقرأوا اي شئ يذكر ناهيك عن معرفة تاريخ القبائل البدوية .. و كان يجب ان لا تدخل هذه الاقاويل التي عرفت انها احقاد في تحليل اي امر ، لانك بذلك تعطيها قيمة ليست فيها ، كما ان الافضل كان بوضع هذا السؤال بمنتدى ليبي او مصري للانساب و التاريخ فهم من يهتم بانساب شعوب سليم في الشمال الافريقي و تاريخهم و هم الاقدر على الاجابة او مقاربتها و ليس هنا اخي فضيل . .. هذا ان كانت الاجابة هي مرادك

مار من هنا
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
كل الآراء المنشورة ( مواضيع ومشاركات ) تمثل رأي كاتبها و لا تعبر بالضرورة عن رأي القائمين على الموقع


دعم وتطوير استضافة تعاون