|
#21
06-29-2010, 06:30 PM
|
|||
|
|||
أحامدة دبّاب بين الحجاز و طرابلس
\7
يقول العلامة ابن خلدون ( ت 808 هـ ) و هو يذكر ابرز الفروع السلمية و يحدد مواطنهم بالجزء الثاني من تاريخه ((( و من بني سليم بنو دباب بن مالك و منازلهم مابين قابس و برقة ، يجاورون مواطن هيب ، و بجهة المدينة خلق منهم يؤذون الحاج و يقطعون الطريق ، و بنو سليمان بن دباب في جهة فزان و ودّان ...... ))) * نستنتج من هذا النص عدة نقاط يمكن تلخيصها حسب الاتي : 1- يذكر ابن خلدون مواطن دباب من سليم في عصره في ما بين قابس بشرق تونس و برقة بليبيا حيث حدودهم مع بني اهيب من سليم و هي مواطن القبائل الدبابية حتى اليوم باسمها و رسمها 2- يذكر مواطن دباب بجهة المدينة المنورة في ذات الزمن اي في عصر تاليفه للكتاب اواخر القرن الثامن الهجري ( مما افاد ان لدباب قوة و كثرة حول المدينة المنورة ) 3- وصفه لدباب الذين بجهة المدينة المنورة بـقوله ( خلق ) و هي اشارة واضحة الى الكثرة ، و ذكر بانهم كانوا يقطعون الطريق و يؤذون الحاج و هما شيئين بغيضين لكنهم يحتاجون للقوة و للكثرة لفعل ذلك .. و ايضا لقوة العصبية . فاذا كانت قبائل دباب ما بين برقة و قابس موجودة الى اليوم بحذافيرها كالنوايل و معدان و الجواري و المحاميد و اولاد سليمان و العمايم و الاحامدة و العلاونة الخ الخ في ذات المناطق . فاين هي دباب بجهة المدينة المنورة ؟؟؟ .. الذين كانت كثرتهم للدرجة التي جعلت ابن خلدون يصفهم بالخلق ، و بالقوة التي اهلتهم لقطع الطريق و ايذاء الحاج في هذه المنطقة شديدة الحساسية لدى السلطة و الناس . هذا اذا علمنا ان الاحامدة في ليبيا هم من ابرز فروع دباب .. و دباب ينحدرون من جدين اثنين حسب ابن خلدون ، هما بنو احمد و بنو رافع و من رافع انحدرت اغلب قبائل دباب بليبيا و تونس ... و في بنو احمد قلة مقارنة برافع و هم ما بين قابس و برقة ايضا و كذلك من اولاد سالم فرع اسمه الاحامدة و هم بنو احمد بن سالم بن (كعب) بن رافع بن دباب (شرق طرابلس )... و فيهم كانت مشيخة اولاد سالم في القرن السابع و الثامن عشر الميلادي ... يصف التجاني 707 هـ اولاد سالم بقوله ((و في أوائل شهر جمادى وصل إلى زنزور غلبون بن مرزوق السالمي، وهو امير آل سالم بن رافع بن دباب، وهم امم لا يحصون بين طرابلس وبرقة )) * يقول التجاني 707 هـ (( و كان ارتحالنا غادين الى قابس يوم الثلاثاء غرة رمضان فنزلنا يومنا ذلك بموضع يعرف بسواني خلف الله و هي منسوبة الى رجل من مرابطي العرب أحمدي و هو من تلامذة ابي عيسى العموري كان ابتنى هناك مسجدا رسمه الى الان باق و احيي بمقربته ارضاً مواتاً فمنعه عما اراد من عمارة تلك الارض فساد حواشي العربان لما يزرع بها فان العرب كثيرا ما يقصدونها بمواشيهم لانهم يقولون : أمرأ باقل ترعى الابل به في تلك الارض و امرعه ، و حد هذا الباقل عندهم من هذه السواني الى البحر ، ..... )) * و خلف الله الاحمدي هذا منسوب الى اولاد احمد بن دباب حيث ان هذه المنطقة كانت من منازلهم . السؤال الذي يطرح نفسه هنا .... هل الاحامدة بالحجاز اليوم هم من دباب من سليم الذين ذكر ابن خلدون في عصره (اواخر القرن الثامن الهجري ) قوتهم و شوكتهم حول المدينة المنورة ؟؟؟ خصوصا ان في الاخيرين فرعين كبيرين بذات الاسم !! يقول الشيخ العلامة الطاهر احمد الزاوي " مفتي ليبيا السابق " في كتابه " معجم البلدان الليبية " : (( ساحل الاحامد : بلد بجوار لبدة ، و هو ملاصق لمدينة الخمس و طوله من الشرق الى الغرب 18 ك م ، و ينتهي الذاهب منه الى الشرق بعين كعام ، و من هناك يدخل زليتن . و الاحامد سكان هذا الساحل ( و يقال لهم الاحامدة ايضا) من قبيلة السوالم التي منها اسرة الجبالي التي كانت تحكم المنطقة الشرقية الى الجبل الاخضر ، و هي فخذ من بني سليم ، و هم عمومة اولاد نصر الذين منهم اولاد سيف النصر المعروفون في طرابلس . و السوالم ، و الاحامد ما زالوا موجودين في بادية المدينة المنورة بينها و بين ينبع ، و يرجعون في نسبهم الى بني سليم نقلت هذا عمن تعرفت به منهم في المدينة المنورة سنة 1957 )) . * اذا فنحن نجد انفسنا امام ادلة قوية و اقوال تدفع الى ان الاحامدة بالحجاز هم من بنو سليم بن منصور من بني دباب منهم ، و لا يمكن الا النظر اليها بعين الاعتبار . و مع احترامي لكل المتحاورين هنا ارجوا الا يقولن قائل اني اطعن بهذا في نسبهم ... لاني اخذت بشهادة مفتي ليبيا رحمه الله الذي تلقى عنهم انسابهم حين التقاهم في المدينة عام 1957 م .. عدى عن ما قاله غيره من المؤرخين . -------------------------- المراجع 1- عبد الرحمن ابن خلدون.المبتدأ والخبر، في أيام العرب والعجم والبربر، ومن عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر.الجزء 2 ص 368 2- التجاني. أبو محمد عبد الله محمد بن أحمد التيجاني. رحلة التجاني. ص 132 3-الزاوي.الطاهر احمد ، معجم البلدان الليبية ،ص 179 التعديل الأخير تم بواسطة الكعبي ; 06-29-2010 الساعة 06:33 PM |
|
#22
06-29-2010, 06:37 PM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
كتبت المشاركة كموضوع مستقل في منتدى الانساب لكنها لم تنشر .. و لا ادري لماذا !!
و هو حال اكثر من موضوع ... رغم هذا ساكتفي بمحاولة مواصلة النقاش مع الاخوة الاعزاء في هذا الموضوع لا غير .. فليصبر علينا المشرفين قليلا . |
|
#23
07-06-2010, 09:19 AM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
الاخ العزيز الكعبي
اسمح لي انا لست من اهل الاختصاص بالانساب ولكن سوف احاول وسوف تلاحظ اني سوف اتجه الى الناحيه العقليه بالحديث معك يا اخي العزيز حاول انك ترجع وتركز فيما كتبت سوف تجد انك وبكل تأكيد تقول ان الاحامدة في الحجاز ليسو من سليم لانك لم تجزم انهم من سليم ولم تثبت ذلك وانما تقول يقال وقال فلان بدون اي شي يثبت والاقوال كثيره بين العامه واستطيع وبكل يسر ومن خلال اسلوبك ان اقول ان سليم من عتيبه لكن ليس لي دليل وبالمنطق والعقل ان لا تصدقني لاني لم اثبت لك ذلك بشي تستوعبه العقول يالغالي انت تقول ان فلان ابن فلان الاحمدي من سليم في افريقيا شي جميل طيب ماتلاحظ انك قدرت تحدد الشخص وهو من سليم وهو يعلم ويعترف انه من سليم طيب ليه وعبر التاريخ لم تستطيو ان تقولو ان لنا فلان ابن فلان الاحمدي في الحجاز من ابناء سليم وانتم تعرفونه وهو يعرف انه من سليم انت تحدد مناطق ومنازل لهم في افريقيا وهذا هو المعروف لدى الجميع ان سليم انتقلت الى افريقيا وبقى منها القليل في محافظه الكامل وتذكر ان لهم ساحل بأسمهم ويعد منهم مشائخ في افريقيا طيب انتو تعرفون انهم من سليم وكلهم في افريقيا طيب ان كيف منتو قادرين انكم تحددون وتعرفون الاحامدة في الحجاز كعلمكم بهم في افريقيا طيب تعال معي شويا هل تستطيع الايضاح كيف انتقل احامدة الحجاز من سليم وماهي قصته انتقالهم ومتى كان تاريخ انتقالهم وشي ثاني اذا بتقول انهم من سليم الذين ذهبو الى افريقيا بألله عليك كيف يترك الاخ اخاه والاب ابنه وابن العم لابن عمه كيف يروحون افريقيا ويسيبون بعضهم في الحجاز طيب ليه مابقي معاهم احد من غير الاحامده وليه الاحامده كلهم مابقو مع الباقين في الحجاز اسئله كثيره وغريبه ما احتاج منك ان تجاوب عليها لانها مالها اجابه واضحه من خلال ما كتبت وبعدين انت تقول انهم الاحامده في الحجاز من سليم وان عددهم كبير وقامو بأعمال كبيره تدل على انهم كثر طيب تعال واقنعني كيف هم كثر ومجرميين يعني اقويا وينزلون في ديار حرب وينسبون انفسهم الى حرب اليس القوي هو من يحرك الضعيف اليس الواقع على حسب ما كتبت انت ان يبقى الاحامدة في الحجاز بحسب زعمك من ابنا سليم وليس من حرب اريدك انت تقنعني ما الذي اجبر جماعه يشهد لها بالكثره والقوه من ان تنكر اصلها وتقول انها من حرب يا اخي العزيز انا عاقل وانت عاقل ابغاك لما تكلمني تقولي شي اقدر اتصوره وافهمه لا ان اقول يقال ان .... فهذه عاميه لا تفيد في الانساب واذا كنت لا تدري فأن بني سليم الان اصبحو يقولون ان الاحمدي والمحمدي والترجمي والعوفي والصبحي والمخلفي من سليم ما رئيك اخي الكعبي هل يعقل هذا الموضوع يأ اخوان يا بني سليم ما الذي يجعل اناس ينكرون انهم منكم وانتم فيكم صحابه خير البشر يا اخوان انت لديكم صحابه اطهار انتم فيكم من صاحبو وصدقو رسول الله صلى الله عليه وسلم هل يعقل ان يرفض احد هذا الشرف ما الذي يجعل الاحمدي يقول انه ليس من سليم هل لا يريد ان يتفاخر بأن نسبه فيه صحابه اجلاء ام ان لا يريد ان ينسبه احد الى غير ابيه ارجو الرد علي بمنطق واضح و البعد عن اي شي غير مجدي للاسف انت اتيت بكتابات وفي اخرها تريد ان يجيبك احد على ما في هذه الكتابات بأي منطق نتحدث التعديل الأخير تم بواسطة جزل المعاني ; 07-06-2010 الساعة 09:27 AM |
|
#24
07-10-2010, 02:55 PM
|
||||||
|
||||||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
اخي الكريم جزل المعاني
اقتباس:
اقتباس:
و مالذي دعى البلادي ليقول ( باتفاق رواة حرب ) ... هل تعتقد انه لم يكن يدرك ما يقول .... او انه اخترع ذلك من راسه و هاهم في منتداهم منتدى الاحامدة يقولون ان شيابهم الكبار يقولون ذلك حتى الان و يتمسكون به : هذا احدهم اقتباس:
اقتباس:
هذه كانت محاولة منك لاخفاء امر موجود و تقديم ما يعاكسه في المعنى ..لا اظنها بداية جيدة للنقاش اقتباس:
اقتباس:
فهمت منه انك تحاول الاستقصاء حول كيف وجد الاحامدة ناحية المدينة المنورة بعيدين عن منطقة الكامل ، و هو اسلوب منطقي لتتبع انساب القبائل و معرفة مواطنها .. و لهذا بالاضافة لنقاط اخرى جاء ما سردته في الاعلى ... لكني لا اعتقد ان لديكم ادنى استعداد للبحث او النقاش منطقياً في الموضوع . خصوصا عندما جئت بمقارنتك الاحتجاجية الغريبة بين ما يقوله مؤرخون و ما نقوله هنا و يقوله شياب الاحامدة في احيائهم من انتسابهم لسليم و بين امكانية طرحك لمقارنة تنسب بنو سليم الى اي قبيلة تخطر على بالك كقبيلة عتيبة مثلاًً ... عتيبة ابن من ؟؟؟ اخي المحاججات التعجيزية الخالية من المنطق لا داعي لها ... فوكيل بلديتكم او اميرها لا يحفظ اسماء من يتولى شئونهم و ليس ذاك شرطاً .... الا ان اراد احد ما تعجيزه ... نفس المنطق تستعمله هنا ... هذه قبائل بدوية لا سجلات لها سوى مروياتها الشفوية و ما يتناقله ابنائها عن انسابهم كابرا عن كابر بالاضافة للنصوص الصريحة لمؤلفات موثوقة تحمل ادلة قطعية او قرائن او شواهد منطقية يحاول الباحث المتزن مقابلتها مع بعضها و مع الموروث ... و الكثير جدا من قبائل العرب الحالية لا توجد حولها نصوص قطعية كاللتي تطلبها و على كل ... خرج اخيرا علم جديد يستخدم لتخطي الشروط التعجيزية التي تطرحها .. ففحوص الحمض النووي للقبائل العدنانية و القحطانية ينمو بسرعة كبيرة و هناك مشروع لقبيلة حرب غير معلن !!! يشرف عليه احد كبار ناشطي حرب الحاملين لرؤيتك ... و هناك نتائج لصرحاء من بنو سليم معلنة تتزايد من فترة لاخرى و خطهم واضح ... عسى ان يكون في ذلك اجابة لك و لبعض ناشطي قبيلة حرب القلقين بشأن ما يتردد موروثا و بالشواهد عن انتساب قطاعات واسعة من حرب الى قبائل بنو سليم و غيرهم . هناك نقاط سريعة اخرى لابد اخي انك تعرف انه في فرق بين افريقيا و افريقية ، و بين افريقيا و شمال افريقيا ، انا كباحث اعود لقبيلة من شعوب سليم عندما ابحث في الاحامدة فلست افعل ذلك لاعتز بهم و هم اهل لذلك او انه يعوزني ما افخر به فسليم من كبريات القبائل المضرية التي حافظت قبائلها و تشعباتها الكثيرة على حراكها و عنفوانها و انسابها حتى يومنا هذا ، و لست اناقش في ذلك لعلي افوز بالاحامدة لاستكثر بهم فخلك عن سليم حتى فروع فروع فروع حصن او زعب او دباب منذ قرون قبائل مستقلة لها عصبيتها و لا تحتاج لاحد من اخوتها المجاورين لها .... انما هو اهتمام بتتبع انساب قومنا و اطرافهم و فروعهم و الاحامدة على ما يبدو جزء منهم التعديل الأخير تم بواسطة الكعبي ; 07-10-2010 الساعة 03:00 PM |
|
#25
07-17-2010, 07:57 PM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
تحياتي لك اخي الكعبي
احس انك عصبت لكن ارجع لبدايت كتابتي كتبت انني لست متخصص في الانساب ولكن انا واحد من كثير تصرون على تغيري ابائنا الاصليين اهم شي حاول انك تاخذ الموضوع حبه حبه واحسن شي انك قلت انك من باحثين قبيله سليم العزيزه هنا ابي ابداء معاك في اخر جمله انت كتبتها والاحامدة على مايبدو جزء منهم اول شي يا اخي العزيز كيف تقول انك باحث وتكلمني بشي انت لم تعرف صدقه ام كذبه وتقول على مايبدو انهم من سليم ثاني شي انا احمدي حربي ولي كل الفخر بقبيلتي الاحظ انك تصر علي اني سلمي وانا ماقلت هذا الشي ولما تتكلم عن الاحامده الي يقولو انهم من سليم يا اخي العزيز هؤالا قومي وانا اعلم بما يقولون هم يتحدثون بنفس ما اناقشك به يسمعو من يقول انهم من سليم والا يعلمون عن ما سمعو شي الا انه من الخيال يا اخي والله العظيم انني كنت مع احمدي اذا لم ابالغ فعمره تجاوز ال80 عام الله يعطيه الصحه والعافيه وناقشته في هذا الموضوع والله العظيم لم يقول اكثر من انه يسمع هذا الكلام ولكنه يأكد ان هذا الكلام غير واضح ولا يوجد ما يؤكد هذا الشي الان الي ابيه منك انك تبعدني عن ان الاحامده يقولون انهم من سليم لانه الان انا احمدي امامك واقول لك اننا من حرب وبالوثائق الرسميه الموجوده ذكر الاحمدي الميموني واخرى ذكر فيها الاحمدي السالمي نحن الاحامدة من بني ميمون من بني سالم من حرب ليس اكثر من ذلك نستطيع القول المطلوب منك اخي الباحث الكعبي وبعيد عن قال هذا او ذاك يا اخي العزيز اريد وثائق نصدق بها ما تقولون نريد الاثبات يا اخي العزيز والله العظيم لا يجوز التلاعب في الانساب والغريب ان الموضوع واضح انه تشابه في الاسماء لكن الاغرب تمسككم فيه بشكل غريب لا نجد له مبررات اخي العزيز نحن الاحامده نملك الوثائق التي تجاوز عمرها 700 عام واكثر وكلها سجل فيها الاحمدي على انه حربي وهو كذالك اعطني اثباتك لكي اصدقك نبي الله سليمان لما تغيب الهدهد كان يريد ان يعذب الهدهد او ليذبحه جاء الهدهد بعذر عظيم وهي قصه قوم بلقيس في سباء وسجودهم للشمس من دون الله لكن هل صدقه سليمان عليه السلام لا لم يصدقه ولكن قال له (سننظر اصدقت ام كنت من الكاذبين ) الى ان ارسل سليمان كتابه وبان الموضوع والقصه بالتأكيد لديكم ذكرت لك القصه لكي اريك اهميه الاثبات لكي يصدق مايقال اخي الكعبي اخواني بني سليم والله العظيم نكن لكم كل الاحترام والتقدير لكن دعونا ننهي هذا الجد بكل وضوح ونبتعد عن القيل والقال وتأتون بما لديكم من اثبات او تنهون هذا الموضوع الذي اعتقد انه في الاخر يعتبر نقص لسليم وليس رفع لشأنها اخي الكعبي اعتقد انك لست من السعوديه فسليم في السعوديه بدأو يشتتون امورهم بشكل غير مفهوم فقالو ان الاحامدة منهم وقالو ان المحمدي منهم وقالو ان الترجمي منهم والان الصبحي منهم وايضا المخلفي منهم وايضا والاعظم والادهى من ذلك قالو ان عوف من سليم فغريب ما يدار لم نستطع فهمه اسف واتمنى ان لا تغضب انا احمدي واريد معرفه ما تقولون التعديل الأخير تم بواسطة جزل المعاني ; 07-18-2010 الساعة 02:02 PM |
|
#26
07-31-2010, 08:38 PM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
الف مبروك الشهر الكريم على الجميع
الله يعوده علينا وعليكم بكل صحه وعافيه ويغفرلنا ولكم ماتقدم من الذنب وتأخر كل عام والامه الاسلاميه بألف خير |
|
#27
08-02-2010, 03:09 PM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
اخي جزل المعاني
اخي دعنا اولا نتفق على حقيقة ان الاحامدة او لنقل كثير من الاحامدة كانوا و ما زالوا يقولون انهم اصلا من بنو سليم حلفا من حرب .. و هذا الخبر دونه اكثر من مرجع ... كما انك لا زلت تسمع به هذا في حد ذاته يمثل قيمة علمية كبيرة .... يا ترى هل النسبة لسليم شائعة لدى جميع العرب لهذه الدرجة ... بالتاكيد لا عندنا مثل ربما هذا مقامه يقول (( لا دخان بلا نار )) و لو القيت نظرك على كثير جدا من القبائل الحديثة و الشهيرة لا سيما في بلادكم ستجد ان ما تملكه الاحامدة و ينسبها الى سليم اقوى بكثير مما تملكه تلك القبائل من شواهد ترجعها لهذا الاصل الجاهلي او ذاك ... بمعنى ليس شرطاً ان نستحضر لك نصاً صريحا مباشراً ... ليس لان هذا نادر فقط .... و لكن استقراء التاريخ و الموروث و الاستنتاج المنطقي بناء على الشواهد و القرائن يعتبر المنهج الذي لا يمكن تجاوزه سواء رفضت ذلك ام لم ترفضه . هذا جانب الجانب الاخر .... لاني لمست في كلامك و كان لي مصلحة في اخراجك من المظلة التي انت تحتها ... بالله عليك مالذي ساستفيده من ذلك !!! ... يعني انا مظلتي الان ليست سليم ... في ليبيا و مصر و تونس سليم تشبه مضر ... هي فقط الاصل البعيد الذي يرجع اليه الجذم الذي تنحدر منه قبيلتي الحالية... بل جميع القبائل المتعادية و المتحاربة تاريخيا هم منها ايضا و بعضها من ذات الجذم .... اذا هو فقط تاريخ و انساب و ارحام نناقشها .. .. فلا يذهب ظنك بعيدا .. و اقول ان دراسة الحمض النووي في هذا المقام للقبائل التي حولها جدل مثل الاحامدة سيكون مفيدا جدا على ان يمثل من مختلف لحماتها و تقارن بالقبائل التي يقال انها ترجع اليها و على ان يشرف عليه ابنائها المباشرين من خلال مشروع خاص بهم ... و حتى الان غالب الشواهد على ان الاحامدة اصلا من دباب من سليم ... هذه نقطة ثانية النقطة الاخرى حول ما يشاع حول بعض القبائل من حرب و التي يقال انها اصلا من سليم ... اقول الله اعلم لكن هذا احتمال يبقى وارد ... لان التحالف بين القبائل امر حاضر دائما و سائر خصوصا اذا تواجد المتأخرون بذات الاسماء في مواطن من سبقهم و هذا منهج يتبعه بعض المؤرخين في بلادك امثال المرحوم حمد الجاسر . و على كل فاسماء بطون حرب تتشابه بشكل غريب مع قبائل من بنو سليم قديمة و حديثة ... اعلم ان هذا حاصلا في جميع القبائل لا سيما عند مقارنة قبيلة حديثة كحرب مع جذم مضري قديم كبنو سليم الا ان كثرة متشابهها غريبة... فالمحاميد قبيلة قديمة و شهيرة من سليم لازالت موجودة و التراجمة جذم ترجع اليه قبائل كبيرة من سليم و حتى لحمات صغيرة من قبائل سلمية اخرى و صبح اسم فرع قديم من فروع ناصرة من سليم و لا زال جزء منهم بذات الاسم في ليبيا حيث نزلت ناصرة بالتحديد و حتى مسمى حرب شكلا و معنى له دلالات في الانساب هنا المهم اخي النقاش قد يكون مفتوحا .... الشواهد التي تعرفها امامك ... و انتسابك اصلا لحرب قضيتك ... و في الدراسة الجينية المتوازنة لقبيلتك حلا لو شئت ... و الله اعلم دمت بخير |
|
#28
08-08-2010, 05:19 AM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الكعبي تحياتي لك والف مبروك عليك الشهر الكريم اعاده الله علينا وعليكم وعلى الامه الاسلاميه بالرضا والغفران بسم الله ابداء اخي العزيز ماتزال تصر على ان الاحامده يقولون انهم من سليم وانا قد اتفقت معكم على انهاء هذه النقطه لانه انا امامك احمدي واقول لك ونيابه عن الاحامده قاطبه اننا من حرب ولا ننتمي لغيرها فالرجاء يا اخي الكعبي هذه النقطه تكرارها من ناحيتك يعتبر نقص في اسلوب نقاشك لانني انهيت هذه النقطه وايضا الاستناد عليها يخرجك من البحث الصحيح ويضعك في صف قال فلان وقال علان يا اخي كلام العاميه يشوبه الكثير من عدم المصداقيه لان الحقيقه في كلامهم تشبه الكذب في كلامهم وجميعها تنتشر بينهم بنفس الدرجه بل ان الامور الغير واقعيه تصبح حقيقه في كلامهم انت رجل متخصص باحث يعني لازم تجنبني عن قول العاميه الدخان الذي بلا نار اقسم بالله انه اصبح هو الواقع الذ نعيشه يا اخي طبيعه البشر انهم يتناقلون مايسمعونه ويغيرون مافيه بحسب اهوائهم على العموم هذا المثل مايفيد في علم الانساب اخي الكعبي انت باحث يا عزيزي كلمني بما يعقل قلت لك ان الكلام سهل لكن اثباته هو الصعب ___________________ عزيزي الكعبي انت تقول ان ليس من المهم استحظار نص صريح طيب ما احتاج نص لانكم لاتملكونه اصلا وهذا واضح من ردك لكن اثبت لي بشئ واضح استطيع تصديقك يا اخي انت الى الان تريد اجباري على انني سلمي بالقوه وليس بالمنطق وماهي الشواهد والقرائن التي لديك يا اخي والله العظيم لاتملكون الا ما تسمعون واقولك ان بدايه القصه ان سليم هاجرت بأكملها ولم يبقى منهم الا الضعفاء وكبار السن الذي لايستطيعون السفر ولقلتهم ارادو اكثار انفسهم في المنطقه وبدأو يقولون ان هذا من سليم وهذا من سليم ولم يستطيعو ايثبتو وكل اعتمادهم على ان الاسماء متشابهه وكأنهم كانو لا يعلمون ان الاسماء تتشابه في كل بقاع الارض شي عجيب هذا الاستنتاج انتم جعلتمونا نؤكده لانكم لم تقومو بأثبات اي من اقوالكم وجعلتونا نتهمكم بأثاره الشائعات لاهدافكم وبالنسبه لتحليل الحمض هذا دليل على عدم صدقكم فيما نسبتم لنا اخي الكعبي الله يرحم والدينك تكلم بصدق كيف يبقى الاحامده في المدينه ولم يبقى معهم اي من قبائل سليم الاخرى كيف يبقى الاحامده في المدينه ولم يبقى معهم احد من ابناء عمهم الاحامده في افريقيا كيف الى وقتنا هذا لم يتعارفو وتعود علاقاتهم ببعض الم يتزوج احدهم من (من ) هاجرو الى افريقيا طيب كيف يسيبو بنتهم ولم يعودو الى رويتها كيف الابن لم يقوم بزياره الى ابيه في افريقيا كيف نسيت الام ابنائها وكيف وكيف الكثير من امور لا يجد العقل لها تفسير _____________________________ يا اخي العزيز اعطني جميع الشواهد التي تقوا ان الاحامده من دباب بن سليم غير ان فلان قال و الاخر قال __________________________ وبالنسبه للتحليل حسستني اننا قاعدين نمثل فلم هندي تبغاني امشي في الشارع واقول هذا يقربلي واخذه على المختبر واقعد احلل لخلق الله واتهمهم بغير الحقيقه وبعدين هذا الامر ما يهمنا لانه احنا من حرب وماضيعنا اصلنا انتو الي تتهمو خلق الله فروحو دورو على ابنائكم والله غريب انك تقول انك باحث في علم الانساب ما دام علم الانساب بهذه السهوله اجل انا كمان عالم بالانساب واي واحد يبي مني اعلمه بنسبه يروح المختبر ويجيبلي نتائج تحاليله وانا اروح ادور في الشارع الين احصل واحد زيه واعرفهم على بعض لا تزعل مني لكن لم اجد اسلوب للرد غير هذا تريدني ان اغير ابي بالقوه والله سوف تحاسبون عند من لايخفى عليه شي في الارض والا في السماء اتقوا الله فيما تقولون ______________________ اتمنى نخلي الحديث نقطه نقطه يعني ردك القادم اتمنى انه يتحدث عن نقطه واحده لكي يتضح النقاش بيننا وكل عام وانت بخير اخوي الكعبي التعديل الأخير تم بواسطة جزل المعاني ; 08-08-2010 الساعة 02:34 PM |
|
#29
08-10-2010, 05:00 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
و عليكم السلام ورحمة الله و امبارك عليك رمضان اخي جزل المعاني
اقتباس:
و نحن مضطرين اذا اردنا البحث في نسب الاحامدة ان نأخذ قبل كل شئ بموروثهم المتداول لديهم كابرا عن كابر ... ليس من الضروري ان يتفق ذلك مع ما تحبه انت و تتمناه ... انت اعرض ما لديك ... و ما نقله المؤرخون عن الاحامدة في العقود الماضية موجود امامنا ... كما اني نقلت لك بعض مما يقول ابناء الاحامدة حول قوة هذا الموروث لديهم حتى هذه الساعة . و تقول كلام العامية ... اي عامة اخي ... و قبل ان انسى الست منهم !!!! .. هل انا امام فطحل من فطاحلة علم الانساب ؟؟ نورني .... هؤولاء عزيزي هم وعاء الموروث ... فمن اين عرفت انك من تلك الفخذ او من ذالك الاصل ؟؟ ... اليس من مرويات من تنقص من حقهم بوصفك لهم بالعامة ... كم قبيلة يوجد فيها قبل مائة عام من لا يمكن وصفهم بالعامة !!! .. هل تريد ان تفهمني ان لديك مكتبة كمتبة اكسفورد و سجل مدني عمره الف عام يوثق نسبك في حرب !!! .. العامة هم الناس هم اهل النسب ... هم اقدم منك و اعرف منك .. مروياتهم لدى اي باحث متزن لها الاولية عند بناء اي بحث بشأنهم الا ان يثبت العكس ... يجب ان تعرف ان تحاملك الغريب عليهم منقصة كبيرة لطرحك .. ا اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و هل تملك انت شواهدا اقوى من اجتماع تواجد بنو دباب من سليم القوي حول المدينة في القرن التاسع الهجري مع وجود فرعين في دباب تعرف بالاحامدة احدها شطر دباب مع مورورث متداول و متواتر و معروف ينسب الاحامدة في بنو سليم لا الى غيرهم !!! انت فقط لا تريد ان ترى كل ذلك ... و لن تراه ابداً ... و من حقك ان لا تراه ... لكن عزيزي لا تجبر احداً على ان لا يرى الا من خلال عينيك اقتباس:
هذا ماهو اسلوب للنقاش اقتباس:
اقتباس:
اعطيك اقرب مثل اذا اردت ان تفهم الامر.... الرشايدة قبيلة بالسعودية و في جزء منهم في الكويت ... ليش اللي مشو للكويت سيبوا اللي في السعودية ... اوكي مرات تقولي ان السعودية و الكويت واحد ... اقول تقريبا ... لكن ماذا تقول عن رشايدة السودان ... مفصولين من زمن ... و نفس الامر عن عنزة و عن شمر المتفرقين بين سوريا و العراق و السعودية و الكويت .... ماذا تقول عن حرب نفسها اذا اخذنا بالقول انهم قادمين من اليمن ... وووو امثلة لها اول مالها اخر ... الخلاصة كلامك غريب . اما من حيث تواجدهم حول المدينة فقد اثبت ابن خلدون ان دباب قوية و موجودة بكثرة حول المدينة مع انه ذكر انهم اكثر قبائل سليم ما بين قابس و بير السدرة ببرقة حيث موجودين الى الان .... اذا بتزعل ازعل من ابن خلدون و قوله ليش دباب يبقى منها قسم قوي حول المدينة و ليش يسيب الابن شنطة عمته او ينسى الخال جواز سفر ابن اخته !!! ... الى اخر تساؤلاتك التي وقفت امامها ذاهلاً اقتباس:
اقتباس:
ماهذا اي فيلم هندي الله يسامحك ... هي فقط نصيحة وجهتها لك على هامش النقاش ... اذا اردت معرفة ايهما اصح تعصبك لنسبك في حرب او موروثات الاحامدة في سليم و الشواهد القائمة فعليك باجراء فحص للحمض النووي لبطون الاحامدة و مقارنتها بنتائج فروع حرب ثم مع همدان و قبائل اليمن ثم مقارنتها بنتائج بنو سليم و القيسيين و باقي العدنانيين .... ليش مستنكر بهذه الطريقة !!! قبائل واجدة تقوم بذات الامر اما بحثا عن حقيقية مختلف حولها او فضولاً ... و اخبرتك ان قبيلة حرب لها مشروع لذلك تحت اشراف اشد متبني وجهة نظرك حسب اطلاعي على كتاباتهم في منتدياتهم ابحث و ستجد من يساعدك في ذلك اقتباس:
مثل اخر ... لو كنت انا الان في الحجاز للعمرة مثلا... و صادف ان دعي لاجتماع رسمي او حكومي لقبيلة سليم .. و سمعت به ... سوف لن احضر ... لاني لست منها ... انا من سليم الجد .. و هناك فرق بين قبيلة سليم الحالية و قبائل بنو سليم الاصل ... فانا لست من حبش او فتية ... اكثر من ذلك هل ستحضر قبيلة زعب في شرق السعودية !!! بالتاكيد لا .... اذا دعي للقاء في القاهرة مثلا لممثلين من جميع قبائل بنو سليم ... اه هنا ساحضر ... و سيحضر ممثلين من كافة القبائل البعيدة و التي حولي و الذين البعض منهم من قبائل معادية لي في زمن البادية و لا يجمعني بها حتى خمسين عام مضت سوى شيئين .. القتل المتبادل و الاصل البعيد في سليم او في احد اجذامه الادنى التي تعود اليها قبيلتي . انا سردت هذا الكلام الطويل و ضربت هذه الامثال لاني احسست انك تعتقد باني احاول نسبتك او ضمك في قبيلة سليم الحالية في الحجاز و التي نحن في منتداها الكريم هنا .... لا اخي ... انا اتكلم عن تاريخ عن اصول قديمة ... هم فقط بنو عمومتنا و دمنا و لحمنا و ارحامنا ... هذه نظرتنا ... و هذا بالضبط ما كان يراه الاحامدة في الزمن الماضي حسب ما نقل الينا من موروثهم .. فهم مع حرب كغيرهم بل من رؤوس القوم ... لكن يجمعهم الاصل في سليم بن منصور العدنانية مع سليم الحجاز و مع التراجمة و بطون اخرى مع زعب مع الملايين الممتتدة من غرب مصر الى شرق الجزائر من الجوازي فاولاد علي الى الحرابي الى اولاد سالم الى الجبارنة الى المحاميد الى المزاريع الى اولاد يعقوب الخ الخ الخ و امبارك عليك رمضان مرة اخرى اخي الكريم جزل المعاني |
|
#30
08-11-2010, 11:31 AM
|
|||
|
|||
|
رد: عربان الأحامدة من فروع سُليم
اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات اجمعين الاحياء منهم والميتين
اللهم بارك لنا في هذا الشهر واجعلنا من عتقائك من النار اخي الكعبي صباح الخير احتاج اعرف انت من فين بالزبط لانه اسلوب كابتك حسسني انك من الخليج العربي تحياتي لك _____________ اخي الكعبي والله اسلوبك غريب اش الموروث الغريب الي تتهم الاحامده فيه وبعدين يا عزيزي انا احمدي فكيف تقول انك ما تأخذ برؤيتي انت ملاحظ انك اخذ هذا الموضوع من حيز ضيق وهو قال فلان وقال الاخر يا اخي الاشاعه وتكرارها يجعلها كالحقيقه كما هو الان حاصل معك اعطيك مثل للاشاعه وانتشارها في بداية الدعوه الرسول صلى الله عليه وسلم قرأ ايات من القران على قريش وهم كفار لا يؤمنو بالله فسجد كل من استمع للأيات وهم كفار لا يؤمنون بدين محمد صلى الله عليه وسلم فسجودهم هنا لعظمه كلام الله فنتشر الخبر ان قريش اسلمت وهم لم يسلمو بل سجدو عند سماع كلام الله الاخبار وصلت الى المسلمين الذين هاجرو الى الحبشه واتتهم الاخبار ان قريش اسلمت وهم لم يفعلو فقررو العوده الى مكه على اساس هذه الاشاعه وهذا الشي ليس في مصلحتهم ان يعودو الى مكه الان ولك ان تعود الى السيره النبويه لتعرف تفاصيل القصه المهم الاحامده يعرفو انهم من حرب ويسمعو ما تشيعونه انهم من سليم طيب خليك معاي حبه حبه ___________ انت تقول الاحامده من دباب في المدينه في القرن التاسع يعني ان الاحامده في القرن التاسع كانو في المدينه وانهم من سليم هذا قصدك انت صح والا لا جاوبني على النقطه هذي بس التعديل الأخير تم بواسطة جزل المعاني ; 08-11-2010 الساعة 11:38 AM |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
تعليمات المشاركة
|
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
|
|
الساعة الآن 06:38 PM.
