عربان الأحامدة من فروع سُليم

[color="black"]الرد على ( الحربي وجزل المعاني)
1- كما قال د/ عمر العامري في الرد على البيضاني والبدراني من أنهم أهل جدل والمناقشات معهم لا تفيد فكذلك هنا
2- قول جزل المعاني : أن سليم تنسب الأحامدة إليهم من الكذب والتزوير فرواة الأحامدة وأخوتهم هم الذين يحتفظون بنسبهم إلى العباس بن مرداس مما جعل البدرابي وأتباعه يحسدونهم على هذا النسب
3- قوله ان سليما تنسب الأحامدة إلى رعاية ... كلام عيب عليك أن تقوله ولولا أن منتديات سليم تترفع عن الكلام الرخيص لرديت عليك ردآخر.
4- أن رواة سليم لا يعرفون رعاية وانما يعرفون حامد أخو محمد هو الذي خرج من ساية ومن ذربته الاحامدة
5- اما رواة الأحامدة وإخوتهم فيقولون إن رعاية ابن حامد جدهم وأنهم خمسة فروع كما هو مفصل في كتاب موسوعة القبائل العربية نقلا عن شيوخهم ورواتهم لا عن سليم كما زعم جزل المعاني
6- ماقاله ناصر الحربي أن سليما انتقلت ولم يبقى لها باقية ( وفيه نص أنه لم يبقى الا المعذور ) فنطالب الحربي بالنص والمرجع ورقم الصفحة والطبعة.
7- أما قبيلة سليم فبقيت حول المدينة مسيطرة حتى نهاية المائة السابعة متمثلة في زعب وعوف وبني علي - راجع فروع سليم في حرب للاستاذ الاحيوي -مجلة العرب
8- لاوجود لحرب حول المدينة قبل المائة الثامنة اطلاقا واتحدى أي واحد من أتباع البدراني يأت بنص تاريخي في ذلك ولم تنتشر حول المدينة حتى انضمت معها بعض القبائل المضرية مثل ( مزينة وعوف وسليم والأشراف) والخزرج من الانصار .
9- كانت حرب الخولانية المتمثلة في زبيد وبني السفر -وليس كلهم_ ما بين بدر و رابغ حتي المائة الثامنة وكانت سليم موجودة في الساحل مابين الجحفة وخليص و تأخذ على زبيد وبني السفر شاة حتى جاء ابن أختهم ابن رومي كما هو مفصل في كتب مؤرخي حرب ( البلادي - المعبدي وغيرهم)[/color]

اخي ابو صخر
الواضح انك من المسلمين وانا كذلك فلذلك لا تفكر اني راح اغلط فيك حتى لو اداره المنتى ترضى هذا الشي وهو بعيد عنها انا هنا لنقاشكم فيما تنسبون لنا لا اكثر والا اقل

----------------------------------
بالنسبه الى ان الاحامده يعترفون بهذا الشي
اقول مستعينا بالله
انا احمدي ولا اعرف من يجزم اننا لسنا من حرب
الاحامده قومي فقط هم يسمعون ماتزعمون اننا من سليم ويؤكدون ان هذا الكلام لا صحه له
والشيخ خالد محمد علي الاحمدي
اكد هذا الكلام وهو احد شيوخ الاحامده واكد اننا لا نعرف نسب لنا غير اننا من حرب
يعني لاتحاول تدور كلام بعد كلام احد شيوخنا الي نكن لهم كل احترام وتقدير
يعني نقطه ان الاحامده يقولون انهم من سليم الغيها ياعزيزي هذي تحاور بها احد غير الاحامده
انا اقول الاحامده من حرب واثبت ماتزعم ان كنت من الصادقين
واقول شي
انا اسئل الله اذا كنت يا اخ ابو صخر من الذين افترو على الاحامده وتحاول تغير نسبهم بشي لا تعلمه ان يريك ماتستحق من عنده انه على كل شي قدير
__________________________
يا سلام هنا تناقض والله مدري اش اسميه

الاخ عبدالعزيز الوريكاني لاحظ هنا اتى ابو صخر وهو منكم لكي يكذب كلام الدكتور عمر
الدكتور نسب الاحامده الى رعايه وابو صخر لا يعجبه هذا الكلام ونسبنا الى حامد
ما رئيك عزيزي عبدالعزيز

_____________________

الاخ الكعبي
الا تلاحظ التخبط الذي يحصل امامنا
لا تملكون الا ما سمعتم وانا اؤكد ان ماسمعتموه انه كلام عامي لاصحه له كانت له اهداف وبطلت
كل واحد منكم يريد ان ينسب الاحامده بمزاجه
اتقوا الله
اللهم ان كذبو فلا يعجزوك يا رب
الاخ الكعبي انت نسبت الاحامده الى احمد والوريكاني بحسب كلام الدكتور الى رعايه وابو صخر الى حامد
هل انساب القبائل مهانه لديكم الى هذا الحد تتلاعبون بها بما تريدون
والله عيب ما قلتم وما تقولون الا افتراء انتم وضعتموه
ولكن يوم الحساب لنا رب يحكم بيننا

اقول لكم اجمعين يامن تملكون العقول
نحن الاحامده ابنا حمد من قبيله حرب ليس لنا الا هذا النسب ولنا كل الفخر والعزه به

\7

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبدالعزيز الوريكاني هذه احدى مداخلات باحثي قبيلة حرب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عريب المجاني

تقبل الله صيامكم وغفر الله لنا ولكم جل ذنوبنا ودقيقها

لدي تعقيب اخر على الاخ ابراهيم اقول فيه :

انني لاارى فيما كتبت اخي ابراهيم سوى النقل عن ابو عبدالرحمن الظاهري مع تجاهلك لكلام العلامه حمد الجاسر عن قبيلة حرب ونسبها وعن ماقاله عن شيخنا الجليل فايز البدراني عندما قال هو خير من تكلم في نسب قبيلة حرب ولاأظنه يخفاك مكانة العلامه حمد الجاسر .

قال علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر في مقدمة كتابه عن بلدة البرود:
(.... أستفدت من مؤلفات حديثة في الأنساب للأستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي ـ وهو في رأيي ـ خير من يُعَوّل عليه فيما كتب عن قبيلته حرب). الكتاب المذكور ص 17

وقال أيضاً: (... والأستاذ فايز بن موسى الحربي أوسع معرفة، وأعمق بحثاً ودراسة ...الخ) الكتاب المذكور ص 386

وانه من العجائب المضحكه ان من اعتمد على الطعن على الهمداني حسدا لانه قد ذكر نسب قبيلة حرب وعدد فخوذها الرئيسيه وانطلق وراء كلام ابو عبدالرحمن الظاهري فما عسانا ان نقول وهو ظاهري المذهب والذي كان يدور حيث دار ابن حزم الظاهري شيخه الذي كان ايضا قد ابتدع مذهبا جديد لايعرف وهو مذهب الظاهريه ومن العجائب ايضا ان ابو عبدالرحمن الظاهري قد انقلب على شيخه ابن حزم في مقال جديد له ذكر انه كان مخدوعا به طوال هذه السنين .

والعجائب لاتنتهي حينما نعرف ان جميع من راوغ وحاول الالتفاف على نص الهمداني تناسوا ان هناك من هو اقدم من الهمداني قد ذكر ماذكره الهمداني من انحدار حرب من اليمن الا وهو ابو زيد البلخي بكتاب صور الاقاليم المولود 280 هـ وتوفي 322 هـ أي انه اقدم من الهمداني ذكرا لحرب وهذا النص قد ازعج ابو عبدالرحمن الظاهري واصابه بالصداع الشديد وقد ألجم فيه شيخنا الجليل ابو تركي ألجم فيه ابو عبدالرحمن الظاهري ولم يحر جوابا امامه .

نص تاريخي للمؤرخ ابو زيد احمد بن سهل البلخي (235--322هـ) صاحب كتاب صور الاقاليم حيث قال :

(ودان من الجحفه على مرحلة بينها وبين الابواء على طريق الحاج في غربيها
ستة اميال وبها كان في ايام مقامي بالحجاز رئيس للجعفريين بني جعفر بن ابي طالب ولهم بالفرع والسائره ضياع كثيره وعشيرة واتباع وبينهم وبين الحسينيين حروب ودماء حتى استولى طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم فصارو حربا لهم فضعفو يقصد الجعفريين)

ايضا هناك من هو قبل الهمداني قد ذكر الشخصيات من حرب التي تكلم عنها الهمداني مثل ابو علي الهجري وهو من اهل القرن الثالث 200- 299 والذي ذكر في كتابه التعليقات النوادر


يقول البدراني عن هذا الخبر :

أما الشيخ أبوعلي الهَجْري الذي عاش في أواخر القرن الثالث وأوائل الرابع الهجريين وعمل مؤدبا لأولاد السيد طاهر الحسيني , كما عاصر الهمداني صاحب الإكليل واجتمع به في مكة , فقد ذكر من حرب في الحجاز : المسلّم بن أحمد بن يزيد بن عبدالله بن الخيار الحربي , وذكر أنه أنشده قصيدة محمد بن القضم البكائي التي منها :

أترضين لي لومي وقلة همتي = ومالي مال يا مليح ولا لك

وبالمناسبة فقد ذكر الهمداني أن المسلّم سيد بني السفر من الخيار (1) .

(1) كتاب التعليقات والنوادر عن أبي علي هارون بن زكريا الهجري , تأليف حمد الجاسر منشورات دار اليمامة للنشر والترجمة - الطبعة الأولى سنة 1413هـ , ج1 ص 70 .
---
فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد
تأليف : فائز موسى البدراني

ونص ابو علي الهجري ايضا قد اصاب البعض بالصداع الشديد وازعجهم كثيرا .

والعجائب المضحكه لاتنقضي حينما نعلم ان هناك من امثال عمر السلمي ونايف الفقير وغيرهم ممن حاول ايضا الالتفاف على نص الهمداني الذي ذكر ان قبيلة حرب قد هاجرت من اليمن وازاحت امامها القبائل الحجازيه العدنانيه من امامها وعلى رأسهم عنزه وسليم ومع ذلك قد اصطدموا بنص ابو زيد سهيل البلخي الذي كان قد ذكر لنا ان حرب بدعما قدمت من اليمن قد استولت على اراضي غيرهم ,, واصطدموا ايضا بنص الكلاعي 322 هـ -404 هـ ونص الاشعري بكتابه التعريف بالانساب وذوي الاحساب في فصل اخبار خولان قد ذكر ان قبيلة حرب قد اجلت قبيلة سليم وعنزه وغيرهم مما اصابهم ايضا بصداع شديد .

نص تاريخي للمؤرخ ابو زيد احمد بن سهل البلخي (235--322هـ) صاحب كتاب صور الاقاليم حيث قال :
( ودان من الجحفه على مرحلة بينها وبين الابواء على طريق الحاج في غربيها
ستة اميال وبها كان في ايام مقامي بالحجاز رئيس للجعفريين بني جعفر بن ابي طالب ولهم بالفرع والسائره ضياع كثيره وعشيرة واتباع وبينهم وبين الحسينيين حروب ودماء حتى استولى طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم فصارو حربا لهم فضعفو يقصد الجعفريين)


ذكر الاشعري القرطبي المتوفى سنة 550 هـ في كتاب التعريف بالانساب تحت فصل خولان مايلي :

فصل

(وأما خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة
فله من الولد سبعة وهم حي وسعد ورشوان والأزيع وهالي ورازح وصحار الناجي من خولان فهو الأكبر منهم ز وهو صاحب اللواء وله من الولد سبعة عدي ومريد وغنم وعمرو وسعد وأنوف ومنصور، واكثر بني حي يصيد مضر.

وأما سعد بن خولان فهو الملك بصرواح وله من الولد أربعة ربيعة وسعد والحرث وعمرو وقلادح عمرو،


وأما سعد بن سعد بن خولان، فمن ولده حرب وغالب وسمهك وقيم فدرج تيم ومن ولد سمهك بن سعد بن سعد أهل الخبيث وأهل مطرف بنو سلمة وآل جرير وآل أكرم وسلمة وسمهك هؤلاء قادة بني سعد، ومنهم أهل العرج ومن ولد زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب بن سعد بن سعد بن خولان، ومنهم محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن مسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان، ومنهم العبدليون بنو الجياد

بن زياد بن سليمان، ومنهم زبيد بن الخيار وعددهم زهاء ثلثماية سيدهم يحيى أبو الحسين الزبيدي، ومن بني عبد الله بن الخيار عمرو بن يزيد بن عبد الله بن الجياد وقد رأس ولم يلبث في رئاسته حتى طعن في بني غالب واكبر بني الخيار في الحجاز لوقائع وقعت بينهم وبين الربيعة وبين زياد وتوائرات وأفا بنو حرب فقصدت إلى العرج وأما بنو غالب فقصدت جبل يسوما ووادي نخلة، قال الكلاعي: كان سبب انتقال بني حرب بن سعد ابن حولان انهم تحاربوا هو واخوتهم بنو ربيعة بن سعد بن خولان وكثر بينهم القتل بصعدة فانتقلوا إلى الحجاز هم واخوتهم بنو غالب بن سعد بن سعد بن - خولان سنة إحدى وثلاثين ومائة فنزلت بنو غالب بالعرج وسارت بنو حرب إلى أعراض مرت وبها سليم ومزينة وعنزه ومرة وعظيم، وأجلتهم عنها بنو حرب وسكنوها، وكان لهم على الخليفة مال العراق يجباة إليهم مرارا من الحجاج وكذلك على سلطان أمير الحرمين إليه وجبل عروان في أعلى عرفات وتخلف من تخلف من بني حرب وبنى غالب في بلد خولان في ظل الحارث بن عمرو وكنفه ومن ولد غالب بن سعد بن سعيد مقيس وخبير وسبيل ثلاثة ابطن في بني حمرة ونسيم بن غالب والعبديون بوادي سروم هو سروم بن سعد، ومنهم يقول عمرو بن زيد بن الغالبي:
واني إلى سعد نسيت ابـاهـم إلى نسب من خَرْم عمرة ثاقبِ
سراة بني جبر ونسيم اخوَّتـي وحيّاً مقيس من سلالة غالـب
ألاك بنو السادات من آل غالب إذا اعتقلوا منها رفيع المناكب ) انتهى

اتراه قد فاته ان ابو زيد البلخي وابو علي الهجري و الهمداني والكلاعي قد اخطؤا ياترى ؟؟
ام ان ماذكره هو الصواب؟؟

وكان احد باحثي عنزه وهو نايف الفقير قد نقل مقال له بجريدة الجزيره حاول فيه تكذيب نص الهمداني عن اجلاء حرب لعنزه بالقرن الثالث مع انه لم يطعن بالهمداني لانه يحتاجه في نفي وائلية تغالبة الدواسر مما جعله يتحاشى الطعن بالهمداني بل طعن بمحقق الكتاب العالم الجليل الاكوع وطعن بالعالم محمد بن نشوان الحميري من انهما قد دسا الخبر بكتاب الهمداني !!!
ثم رد عليه الاخ قاعد الحربي قائلا له ان هذا الصراع بين حرب وعنزه قد نقله لنا ايضا الاشعري بكتابه التنويه بالانساب وذوي الاحساب نقلا عن الكلاعي ولم يحر الفقير جوابا ولم يعقب على ذلك .

http://www.al-jazirah.com.sa/498782/wo1d.htm

يقول نايف الفقير طاعنا بالجاسر ومتهما له
:

(الاول – أن الكتاب الوارد في ذكر عنزة في الحجاز منسوب زورا للهمداني من قبل كل من : حمد الجاسر ، ومحمد الاكوع اليمني في ثمانينات القرن الرابع عشر الهجري ، والا مؤلف الكتاب الحقيقي هو محمد بن نشوان الحميري وقد افصح عن نفسه في المقدمة وهو من أهل القرن السابع، ولنا موضوع في هذا سيفصل فيه تفاصيل هذا الكتاب المزيف.)

http://www.naifgh.com/page.php?do=show&action=shamsi

وهذا اتهام خطير جدا يجب محاسبة الفقير عنه .

وقد تم الرد عليه تحت هذا الرابط

http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=58550

وقد اعترف باحث عنزه ابن عبار بصحة خبر الهمداني حول حرب وعنزه ومفندا لكلام الفقير


http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3247&page=2



نقلا عن منتدى المجلس العلمي ماقاله العالم الاكوع محقق كتاب الهمداني:

يقول المحقق: وقد قضيت في تنقيحه وتصحيحه الليالي الطوال والأيام الغوال وقطعت في تحقيق كلماته وتدقيق الفاظه وقتا كنت أنحته من نفسي نحتا وأفنيت في ضبطه وتحريره ومقابلته على أصوله ومراجعته أعز أوقاتي وأنفس ساعاتي ولقد كنت استشعر الونى في بعض الأحايين وأن أعصابي قد خارت وأن فكري قد احترق فألقي الأوراق والقلم بين يدي بدون علم ولا شعور وأسند رأسي إلى وسادة بجانبي، حتى يذهب عني الوجا، ويزول ما كنت أخاف وأحذر وهكذا دواليك كل ذلك علم الله خدمة للعلم وأمانة النقل وحرصا على حفظ روح الأصل من التحريف والتصحيف واخراج الكتاب بصورة تروق الناظرين حاملاً بين طياته الأجيال السالفة والأمم الخالية والأسلاف الأمجاد. انتهى. منقول

وقال بعض من كتب عن الشيخ في الشكبة:
(ومن أغرب ما سمعت ما أخبرني به ثقة أن شابا من قليلي البضاعة جاء إلى الشيخ حمد الجاسر وقال له بأن الأكوع قد غير أو اضاف على الجزء الأول من الإكليل ما ليس منه فاعترت اشيخ حمد حدة وقال من أخبرك بذلك هل اطلعت على نسخة الإكليل فأجاب الشاب بالنفي فطلب الجاسر من بعض خاصته أن يحضر مصورة مخطوط الإكليل عن مكتبة برلين من مكتبته العامرة وطلب من الشاب أن يبين له أين يقع تصرف الأكوع، فحار الفتى ولم يملك جوابا، فنهره الشيخ حمد وعاتبه وكان ذلك سببا في عودة هذا الشاب إلي الجادة في التزود من العلم والتثبت قبل إلقاء القول على عوانهن خاصة في حق أهل العلم)


http://majles.alukah.net/showthread.php?t=34007


اما بالنسبه لمكانة الهمداني العلميه فلااظنك اخي ابراهيم يجهلك مقاله عنه كبار العلماء قديما وحديثا وعن مكانة العلميه فلاأعلم لماذا أصفحت عن اشادتهم به وتمسكت بماقاله الظاهري ولعل اخر من أشاد بالهمداني وليس اخرهم العلامه حمد الجاسر الذي يقول عنه

(لقد عرف متقدمو العلماء فضل الهمداني فيما تصدى لجمعه من تاريخ بلاده بل من تاريخ العرب عامه وجغرافية بلادهم واشاد أولئك العلماء بفضله واستفادوا من علومه )

(يدور الزمان دورته فيقذف جنوب الجزيره اليمن بموجبه من موجات هجرة القبائل التي ضاقت بها بلدها فانتقل أحد فروعها ليتخذ طريقه الى هذه البلاد فيما بين المدينتين الكريميتين ليكون كيانا جديدا لقبيلة حديثه تندمج فيها فروع من السكان الاقدميين كما هو الحال لكل قبيلة طارئه فتستقر قبيلة حرب على مقربة من المدينه ويوجد بينها وبين الحسينيين من الصله مايكون من الحوافز التي تدفع هؤلاء للاستيلاء على ولاية البلاد ونزعها من أيدي الجعفريين ومضايقة هؤلاء حتى خرجوا منها .
وملخص ذلك على ذكر نسابة اليمن وعالمها في عصره الحسن بن احمد الهمداني 280 هـ -350هـ تقريبا ان احد فروع قبيلة خولان القضاعيه ممن كان مستقرا في منطقة صعده من اليمن حدث بينه وبين الفروع الاخرى من القبيله ماكان سببا في انتقال ذلك الفرع سنة 131هـ )

مقال حمد الجاسر منشور المجله العربيه العدد236 السنه21ص100-101

انني أرى ان كلام العلامه حمد الجاسر يكفي لانه رحمه الله جهبذ ومكانته العلميه معروفه

اخيرا وليس اخرا اني اتعجب منك استشهادك بنص المغيري الذي توفي سنة 1364 وتتجاهل عشرات بل مئات الوثائق منذ القرن العاشر عن نسبة قبيلة البدراين الى بني محمود من بني عمرو فلو كانوا غير ذلك لاشارت لذلك الوثائق حيث ان الوثائق الحجازيه كانت تشير الى الحليف ومكانه ولايتم ادخاله الى القبيله نسبا بل يشار اليه انه حليف والنماذج على هكذا وثائق كثيره وقد اعطيتك نموذج ,,ثم ان الاستشهاد يصح من الاقدم الى الاحدث وليس العكس وهذا شي لاخلاف عليه.

وهذه الوثائق القديمه منذ القرن العاشر من كتبها ؟؟ أليسوا هم من رجال ذلك
العصر فهم اذا يمثلون الاكثريه ولو وجدت استفاضة عن هذه العلاقه المزعومه لقالوا ذلك بوثائقهم
ولما استطاعوا البدراين الدخول نسبا الى ولد محمود بل كانوا بقوا حلفاء لهم كما غيرهم من حلفاء
بني عمرو والذين بقوا كما هم حلفاء بالوثائق ولم يسقطوا نسبهم حتى بوجود وثئق كثيره تشير
لطلبهم الى الحلف واجابة بني عمرو لطلبهم .

ثم ان المغيري قد تخبط ايضا بانساب القبائل الاخرى عندما ذكر ان الروقه احدى جذمي قبيلة عتيبه انهم من بني لام والمعروف لدى باحثي عتيبه ان الروقه يعودون بالاصل الى قبيلة هوازن .

ثم ان اعتماد شيحنا الجليل فايز البدراني على مقال الاستاذ محمد الطيب لانه وببساطه قد ذكر وثائق قديمه من القرن العاشر ثبت صحة مايتناقله الاجداد لانه من الطبيعي جدا ان نستشهد بوثائق قديمه من الاقدم وليس الاحدث كالمغيري .


وبودي ان اضيف ان بعض الاخوان قال ان هناك من العوام من قال بهذه العلاقه ولكن لقد نص العلماء على ان تشابه الاسماء قد أوقع الكثير من العوام بالوهم .

(قال الشيخ ابن عقيل الظاهري : "اختلاف القبائل مع اتحاد الأسماء هو الظاهرة الصحيحة المشهورة ولا يتم
الربط بين اسم واسم إلا بثبوت علاقة عن يقين علمي أو رجحان." (المجلة العربية صفر 1420 هـ).)..




ختاما ارى ان اضيف بعض من اقوال العلماء عن نسب قبيلة حرب لاني ارى فيما يبدو لي ان الاخ ابراهيم قد أعجبه نص العصامي فقال انه يجب ان نعرض رأيه على أقوال العلماء الاخرين مع العلم ان منهم بمثل شاكلةالعصامي لايعتمد على كلامهم كثيرا لاني كما ذكرت لك يوجد من هو على شاكلته من قد طعن بنسب
الدواسر فهل ترى انه يصح الاستشهاد به ايضا ؟؟

والعصامي قد قال (لانعلم ) وهناك قاعده علميه تقول من يعلم حجه على من لايعلم
فعندما يقول العصامي لانعلم فهناك من هو اقدم من العصامي من ذكر حرب وقبله بمئات السنين

والمسعودي المتوفي 346 هـ تقريبا قد ذكر بكتاب مروج الذهب قبيلة حرب وعدها من القبائل القديمه
مع فهم وبني سعد وعدوان وغيرهم


والذين نسبوا قبيلة حرب بن سعد بن سعد بن خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة كل من:


الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني في كتاب الإكليل من أنساب اليمن وأخبار حمير توفي سنة 340 هـ

محمد بن حسن الكلاعي الحميري في كتاب الأنوار أو كنز المآثر في مفاخر قحطان توفي سنة 404 هـ

عبد الله بن علي اللخمي الرشاطي في كتاب اقتباس الأنوار والتماس الأزهار في أنساب الصحابة ورواة الآثار توفى سنة 466هـ

أحمد بن محمد الأشعري القرطبي في كتاب التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب توفي سنة 550 هـ

عبد الحق بن عبد الرحمن الأزدي الاشبيلي في مختصر اقتباس الانوار توفي سنة 581 هـ

محمد بن نشوان بن سعيد الحميري في مختصر الإكليل توفي سنة 610هـ

عمر بن يوسف بن رسول الغساني في كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب توفي سنة 696 هـ

بدر الدين محمود بن أحمد العيني في كتاب مغاني الأخيار في رجال معاني الآثار توفي سنة 855 هـ

قطب الدين محمد بن محمد الخيضري في كتاب الاكتساب في تلخيص الأنساب والذي فرغ من تأليفه سنة 844 هـ

محمد كاظم بن أبو الفتوح الحسيني اليماني في كتاب النفحة العنبرية في أنساب خير البرية وقد ألفه في حدود سنة 856هـ

الذين صرحوا في نزوح قبيلة حرب من اليمن إلى الحجاز كل من:

أحمد بن سهل البلخي في كتاب صور الأقاليم 280 - 322هـ

إبراهيم بن محمد الفارسي الإصطخري في كتاب مسالك الممالك توفي سنة 346هـ

محمد بن حوقل النصيبي في كتاب صورة الأرض توفى سنة367هـ

ياقوت بن عبد الله الحموي الرومي في كتاب معجم البلدان توفي سنة626هـ

علي بن يوسف بن إبراهيم القفطي الشيباني في كتاب المحمدون من الشعراء توفي سنة 646هـ

علي بن سعيد الاندلسي في كتابه نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب توفي سنة 685هـ

مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروز أبادي الشيرازي في كتاب المغانم المطابة في معالم طابة توفي سنة 817هـ

عبد القادر بن محمد الأنصاري الجزيري في كتاب الدرر الفرائد المنظمة توفي سنة 977هـ

وثيقة عن عرب الصوالحة في دير سانت كاترين مؤرخة سنة 949هـ


وفي الختام، أعتقد أن الأقرب إلى الصواب هو أن فرع آل بدران الحربيين لايمتون بصله لقبيلة آل بدران الدواسر، وان مابينهم هو تشابه اسماء اوقعهم بهذا اللبس كما قال العلماء عن هذه الظاهره منذ القدم والرأي الأخير لباحثهم الجليل ابو تركي الذي قضى اكثر من 20 عاما يبحث وينقب في الوثائق القديمه ولقبيلة البدراين و لشيوخهم بالحجاز منبع هذه القبيلة العريقه منذ القدم والذين مازالوا مخالفين لما يتناقله البعض عن صحة هذه العلاقه المزعومه والله أعلم.

هناك بعض الاشخاص من قبيلة سليم العزيزه يشعرون بان تاريخ قبيلة سليم ضعيف باستثناء من عاش بصدر الاسلام من الصحابه رضوان الله عليهم والذين جاهدوا فالله حق جهاده فهذا تاريخ مشرف لقبيلة سليم العزيزه

فلجؤا هؤلاء الاشخاص الى سرقة الانساب محاولة منهم للتغطيه على تاريخهم الهزيل والذي توقف بعد صدر الاسلام فهم يستقزمون انفسهم امام تاريخ القبائل القويه

فسليم كانت ضعيفه بالجاهليه وكانت مثل العلاقه مع بني هلال عندما رحلت معهم الى بلاد المغرب والناس يعرفون تاريخ بني هلال ولايعرفون تاريخ سليم

وارجو ان ارى تعليقكم على هذه النصوص



نزايع الاشراف مع سليم @

________________________________________
العشائر القرشية المتحالفة في قبائل الحجاز الآن

هذا الموضوع هام جدا , و يحتاج الى دراسة متأنية و ميدانية , لانه من واجبات الامة الاسلامية قدرتها على تدقيق النسب القرشي , حيث انه من الشروط الواجب توفرها في المرشح للخلافة شرط القرشية .

و قد اختص الله عز و جل قريشا بخصال دون غيرها من الناس , من ذلك أن الخلافة الإسلامية لا تخرج منها , و هذا ظاهر أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم و رأي السلف الصالح و متقدمي الأمة , قال رسول الله صلى الله عليه و سلم:
(لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان) رواه مسلم 1820/4
و قال: (الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم لمسلمهم و كافرهم لكافرهم) رواه مسلم 1818/1

و قد خالف ذلك بعض الفقهاء المتأخرين , و نحن الان نتفهم الضغوط التي كانت واقعة عليهم إذ كانوا تحت حكم غير العرب من مماليك و عثمانيين و غيرهم.

(انظر الأحكام السلطانية للماوردي , و أصول الدعوة إلى الله , و فقه الدعوة للسيد سابق فصل الخلافة)


عود الى نسب العشائر القرشية المتحالفة في قبائل الحجاز

ففي حين ان نسابي قبائل الحجاز يتمسكون بان هذه البطون منهم , و ان اسم قريش هذا اسم حديث لا علاقة له بقريش الكبرى قوم رسول الله [img]style_images/1/p1.gif'> .

فان نسابي هذه البطون يصرون على انهم من قريش الكنانية , و الحقيقة ان الروايات التاريخية تؤكد انه دخلت عدة عشائر قرشية في بعض التجمعات القبلية الكبيرة بغية الحماية على عادة العرب منذ القدم , كما ان بيوتا قرشية انتقلت الى املاك لها بهذه البلاد , كالطائف و عسير , حيث الزراعة , كتسجيل سكن ذرية عبد الله بن عمرو بن العاص السهمي و ولده الطائف في اموالهم هناك , و يرجح انهم الان المسمون بالسهمان.

و سنقوم بالحديث عن هذه البطون التي ترتقي بعضها الى مصاف القبائل عددا و عدة , فنذكر منهم الآتي:

•قريش في ثقيف , في غرب الطائف و جنوبها و هم حضر كبني صخر و القصران و بادية كالهيافين و آل علي.

•قريش في بالحارث من قبيلة بني شهر , في شعاف تنومة .

•قريش بني عمر من قبيلة زهران , و هم ثمانية آلاف نسمة يسكنون ثمانية عشر قرية في بلاد زهران

•قريش بني مالك من قبيلة بجيلة , يسكنون سراة بجيلة.

•قريش في قبيلة الجحادلة من كنانة , و كنانة أبناء عمومة قريش و يجمعهم جدهم كنانة بن خزيمة , ويسكنون بين مكة و عرفات , و من عشائرهم آل سهم و آل زحين .

•قريش في قبيلة سبيع في غرب نجد

•قريش في قبيلة حبش من سليم , يسكنون مهايع , و من فروعهم الفهايدة و العكالية و ذوو عواض

•قريش في الأعاضيد اسفل وادي شرب و منهم المدنة و المسافرة و الوعلة

•قريش في المجايشة من ناصرة

(للتوسع انظر: معجم قبائل الحجاز لعاتق غيث للبلادي , و موسوعة القبائل العربية لمحمد سليمان للطيب , و كنز الأنساب و مجمع الآداب لحمد للحقيل)

http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-...**************


------------------------------------------------------------------

ذكر الاشعري القرطبي المتوفى سنة 550 هـ في كتاب التعريف بالانساب تحت فصل خولان مايلي :

فصل

(وأما خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة
فله من الولد سبعة وهم حي وسعد ورشوان والأزيع وهالي ورازح وصحار الناجي من خولان فهو الأكبر منهم ز وهو صاحب اللواء وله من الولد سبعة عدي ومريد وغنم وعمرو وسعد وأنوف ومنصور، واكثر بني حي يصيد مضر.

وأما سعد بن خولان فهو الملك بصرواح وله من الولد أربعة ربيعة وسعد والحرث وعمرو وقلادح عمرو،


وأما سعد بن سعد بن خولان، فمن ولده حرب وغالب وسمهك وقيم فدرج تيم ومن ولد سمهك بن سعد بن سعد أهل الخبيث وأهل مطرف بنو سلمة وآل جرير وآل أكرم وسلمة وسمهك هؤلاء قادة بني سعد، ومنهم أهل العرج ومن ولد زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب بن سعد بن سعد بن خولان، ومنهم محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن مسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان، ومنهم العبدليون بنو الجياد

بن زياد بن سليمان، ومنهم زبيد بن الخيار وعددهم زهاء ثلثماية سيدهم يحيى أبو الحسين الزبيدي، ومن بني عبد الله بن الخيار عمرو بن يزيد بن عبد الله بن الجياد وقد رأس ولم يلبث في رئاسته حتى طعن في بني غالب واكبر بني الخيار في الحجاز لوقائع وقعت بينهم وبين الربيعة وبين زياد وتوائرات وأفا بنو حرب فقصدت إلى العرج وأما بنو غالب فقصدت جبل يسوما ووادي نخلة، قال الكلاعي: كان سبب انتقال بني حرب بن سعد ابن حولان انهم تحاربوا هو واخوتهم بنو ربيعة بن سعد بن خولان وكثر بينهم القتل بصعدة فانتقلوا إلى الحجاز هم واخوتهم بنو غالب بن سعد بن سعد بن - خولان سنة إحدى وثلاثين ومائة فنزلت بنو غالب بالعرج وسارت بنو حرب إلى أعراض مرت وبها سليم ومزينة وعنزه ومرة وعظيم، وأجلتهم عنها بنو حرب وسكنوها، وكان لهم على الخليفة مال العراق يجباة إليهم مرارا من الحجاج وكذلك على سلطان أمير الحرمين إليه وجبل عروان في أعلى عرفات وتخلف من تخلف من بني حرب وبنى غالب في بلد خولان في ظل الحارث بن عمرو وكنفه ومن ولد غالب بن سعد بن سعيد مقيس وخبير وسبيل ثلاثة ابطن في بني حمرة ونسيم بن غالب والعبديون بوادي سروم هو سروم بن سعد، ومنهم يقول عمرو بن زيد بن الغالبي:
واني إلى سعد نسيت ابـاهـم إلى نسب من خَرْم عمرة ثاقبِ
سراة بني جبر ونسيم اخوَّتـي وحيّاً مقيس من سلالة غالـب
ألاك بنو السادات من آل غالب إذا اعتقلوا منها رفيع المناكب ) انتهى


------------------------------------------------------------------------

وهذا النص ايضا


الحمد لله، كنت أحسب أنه ليس بحوزتي ولكن ثبت لدي العكس وهنا أنقل لكم ما جاء في ذلك المخطوط المسمى "قلائد النحرين في تاريخ البحرين" لناصر الخيري:

"......... وذكر أهل السير أن القبائل العربية قد كثرت اذ ذاك في البحرين وكل منها له شأن وغرض يتمنى نواله وأخطر تلك القبائل وأقواها حينذاك ثلاث هم بنو عقيل وبنو ثعلبة وبنو سليم و أخطر الثلاث وأقواها بنو ثعلبة وهم الطامحون يومئذ للملك والرأسة فانضم بنو ثعلبة إلى بنو عقيل واتحدوا ضد "سليم" وحاربوها حتى الجئوها الى الخروج من البحرين في سنة 378 فسار بعضها إلى البادية في الشمال (ويقال أن منهم الضفير المعروفون اليوم) ونزح بعضهم إلى مصر وأفريقيا" إنتهى الإقتباس.

هكذا إذاً !!!!!!

الظفير برمتها من بني سليم و هم في الشمال منذ 378 هجرية لا غير!!

كما لا ننسى كلمة (يقال)...

هذه إحدى المخطوطات التي يأخذ البعض بها وكأنها قرآن.... أستغفر الله العظيم.. وربما كانت الجادة التي صعد إليها من يدعون أننا من بني سليم.. الله أعلم

مع أطيب الأمنيات
http://aldhfeer.com/vb/showthread.php?t=5044&page=6

قد تحدى احد الاشخاص بان نأتي له بنص لقبيلة حرب قبل المائه الثامنه وهاهي النصوص


نص تاريخي للمؤرخ ابو زيد احمد بن سهل البلخي (235--322هـ) صاحب كتاب صور الاقاليم حيث قال :

( ودان من الجحفه على مرحلة بينها وبين الابواء على طريق الحاج في غربيها ستة اميال وبها كان في ايام مقامي بالحجاز رئيس للجعفريين بني جعفر بن ابي طالب ولهم بالفرع والسائره ضياع كثيره وعشيرة واتباع وبينهم وبين الحسينيين حروب ودماء حتى استولى طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم فصارو حربا لهم فضعفو يقصد الجعفريين)


من اخبار حرب سنة 459 هـ
ذكر المؤرخ اليمني مفرح الربعي وهو من أهل القرن الخامس الهجري وهو يصف رحلته الى الحجاز مع بعض أشراف اليمن انهم وصلوا مكه المكرمه في شهر رجب سنة 459 هـ ثم خرجوا منها قاصدين المدينه المنوره فوصلوها في شعبان من نفس السنه وذكر انهم قد اجتازوا ديار بني هلال الحجازيه قبل أن يصلوا الى ديار بني حرب الواقعه بين مكه والمدينه حيث يفيد ان بني حرب اعترضوا القافله ولم يسمحوا لها بالمرور الا بعد أن استحصلوا مخصصاتهم ويسميها حق الصحابه .


النص واضح ديار حرب بين مكه والمدينه ولم يقل سليم ولاغيرها


ومن كان يأخذ الاتاوه على القوافل ليس عاجز عن قبيلة سليم



قال الاصفهاني في حوادث سنة 542 هـ :

( وفيها أخذت زعب وبني حرب وسنبس وقحطان حاج العراق والشام وهلك خلق كثير من الناس)


ذكر الاشعري القرطبي المتوفى سنة 550 هـ في كتاب التعريف بالانساب تحت فصل خولان مايلي :


(وأما سعد بن سعد بن خولان، فمن ولده حرب وغالب وسمهك وقيم فدرج تيم ومن ولد سمهك بن سعد بن سعد أهل الخبيث وأهل مطرف بنو سلمة وآل جرير وآل أكرم وسلمة وسمهك هؤلاء قادة بني سعد، ومنهم أهل العرج ومن ولد زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب بن سعد بن سعد بن خولان، ومنهم محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن مسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان، ومنهم العبدليون بنو الجياد

بن زياد بن سليمان، ومنهم زبيد بن الخيار وعددهم زهاء ثلثماية سيدهم يحيى أبو الحسين الزبيدي، ومن بني عبد الله بن الخيار عمرو بن يزيد بن عبد الله بن الجياد وقد رأس ولم يلبث في رئاسته حتى طعن في بني غالب واكبر بني الخيار في الحجاز لوقائع وقعت بينهم وبين الربيعة وبين زياد وتوائرات وأفا بنو حرب فقصدت إلى العرج وأما بنو غالب فقصدت جبل يسوما ووادي نخلة، قال الكلاعي: كان سبب انتقال بني حرب بن سعد ابن حولان انهم تحاربوا هو واخوتهم بنو ربيعة بن سعد بن خولان وكثر بينهم القتل بصعدة فانتقلوا إلى الحجاز هم واخوتهم بنو غالب بن سعد بن سعد بن - خولان سنة إحدى وثلاثين ومائة فنزلت بنو غالب بالعرج وسارت بنو حرب إلى أعراض مرت وبها سليم ومزينة وعنزه ومرة وعظيم، وأجلتهم عنها بنو حرب وسكنوها، وكان لهم على الخليفة مال العراق يجباة إليهم مرارا من الحجاج وكذلك على سلطان أمير الحرمين إليه وجبل عروان في أعلى عرفات وتخلف من تخلف من بني حرب وبنى غالب في بلد خولان في ظل الحارث بن عمرو وكنفه ومن ولد غالب بن سعد بن سعيد مقيس وخبير وسبيل ثلاثة ابطن في بني حمرة ونسيم بن غالب والعبديون بوادي سروم هو سروم بن سعد، ومنهم يقول عمرو بن زيد بن الغالبي:
واني إلى سعد نسيت ابـاهـم إلى نسب من خَرْم عمرة ثاقبِ
سراة بني جبر ونسيم اخوَّتـي وحيّاً مقيس من سلالة غالـب
ألاك بنو السادات من آل غالب إذا اعتقلوا منها رفيع المناكب ) انتهى





اشارة لقبائل حرب سنة 598 هـ :

ورد في مصدر تاريخي يمني ان حاكم اليمن المنصور بالله الامام عبدالله بن حمزه الذي حكم خلال الفتره من سنة 593 حتى سنة 614 ومد نفوذه الى بلاد الحرمين حيث حصل له شريف مكه قتاده بن ادريس زكاة قبائل الحجاز (وقبضت الحقوق الواجبه من قبائل الحجاز من بلي وعدوان وجهينه ومزينه وهذيل وسليم وحرب )



اشارة الى حرب سنة 603 هـ
جاء في خبر القتال بين العرب والحاج العراقي سنة 603هـ مامفاده ان امير الحج العراقي واسمه مظفر الدين سنقر ويسمى وجه السبع تخلى عن الحاج وهرب الى مصر بعد ان تقاتل مع العرب ففر وترك الحاج فتسلط عليهم العرب واخذوهم اخذه شنيعه وكان شريف مكه في ذلك الوقت ابو عزيز قتاده الحسني فكتب له الوزير ابن زياد ( الى ابي عزيز وغير خفي عن سمعك وان خفي عن بصرك فبك الاجاوده في ارام بكل ريم وعيث بني حرب بين الحرمين ...)

ايضا نص واضح ان بني حرب بين الحرمين ولم يقل سليم ولم يأتي على ذكرها


ابن فضل الله العمري سنة 749هـ

(أن بنو حرب من أكثر قبائل العرب عددا وأجرأهم رجلا باطشا ويدا).


فقبيلة حرب قويه منذ هجرتها من اليمن حتى القرون المتأخره فباطل ماقلته يابو صخر


اما ماقلته عن نص ابن خلدون فما انا الى ناقل من باحثي عتيبه عند نقدهم لنص ابن خلدون عن
هجرة بني سعد بن بكر هوازن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

هذا الموضوع رداً على من زعم أن عتيبة أحلاف من حمير وهمدان وطي وجدته في إحدى المنتديات فأحببت أن أضيفه هنا

وللمعلومية فإن الكثير من الحاقدين على قبيلة عتيبة من ذوي النفوس الضعيفة ما لبثوا أن ينشروا هذا في المنتديات فمن وجد شيئا من ذلك فليرد عليهم بهذا الموضوع فهو شامل في الرد على هؤلاء الجهّال

بسم الله الرحمن الرحيمسادساً: ذكرت أن بني سعد بن بكر انتقلوا عن بلادهم في الطائف واستدللت على ذلك بما رواه القلقشندي في كتاب نهاية الآرب, وللمعلوميَّة هذا النص بذاته ذكره القلقشندي في كتابه صبح الأعشى في صناعة الإنشى وذكر أنه ناقلٌ عن ابن خلدون وإذا راجعت كتاب ابن خلدون وجدت هذا النص بذاته أثناء حديث ابن خلدون عن قبيلة هذيل, فهناك تناقض, من المقصود هذيل أم بني سعد بن بكر, وهناك أمر أخر أن ابن خلدون نصَّ على أن بني سليم هاجروا عن بلادهم ولم يبقى لهم ببلادهم الأولى بالحجاز بقيَّة, وذكر عن بني عامر بن صعصعة أنهم هاجروا عن نجد ولم يبقى لهم بها أحَد, مع العلم أن هذه القبائل لا يزال لها وجود ملحوظ في بلادها التي زعم ابن خلدون أنها خلت من أهلها, وفي جميع الحالات يصبح هذا الإستدلال بذلك النص مقذوفاً به في سلَّة المهملات.

أترى يا أستاذ المطرفي أن الأنساب ليست لعبة تلعبها أتمنى أن تكون قد عرفت أنك ما زالت غِرَّاً لتتحدَّث في هذا الفن, فعندما تريد أن تقدح في نسب قبيلة أو تحققها عليه أن تبحث في سائر كتب الأخبار والأنساب والأشعار حتى تخلص بنتيجة مرضيَّة, لا مقالات انترنتيَّه

انا لم أتي لك بالأدلة الدالة على أصالة قبيلة عتيبة في بني سعد بن بكر بن هوازن ولو أتيت لك بها لقطعت بصحة نسبها وأصالته, رغم أنها ليست في حاجة على ذلك.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين وسلام على المرسلين

http://www.moltaqa1.com/vb/38142.***...**************


اما ماقلته عن احامدة سليم فهم ينسبون الى جدهم احمد واما احامدة ميمون فهم ينسبون الى جدهم

حمد حسب ماورد بالوثائق الشرعيه فحجتك ضعيفه وباطله وماهي الا للتغطيه على النقص الشديد

وعقدة الاستقزام بنفسك اما تاريخ قبيلة عريقه مثل حرب مما اثار بنفسك الحسد

وبنو علي وبنو عوف هي بطون لقبيلة حرب وليست اسماء موجوده بعمود النسب و قد عددها الهمداني بكتاب الاكليل الجزء الاول وكذلك ابن شنوان الحميري

وانت المطالب بالدليل ولن تسطيع لان هذا دليل على عجزك التام فانت متمسك بنص راشد الاحيوي ,, وراشد الاحيوي قد تخبط بنسب قبيلته المساعيد فنسبها مره الى هذيل ومره الى عتيبه واخيرا وليس اخرا الى بني شيبان بن بكر بن وائل والله تعالى اعلم الى اين المرحله القادمه وقد تخبط بنسب قبيلة عتيبه حولها من هوازن الى كنانه فهو اذا ليس حجه بالانساب

نقاشات ممتعه ورائعه لو انه بداء التشاحن فيها من تالي .....

اللي اعرفه ان الموضوع هذا ما برز ع السطح إلا من سنتين تقريباً والنقاشات التي تمت حول هذا الموضوع في منتديات حرب ومنتديات الصمان عن انتماء بعض قبائل حرب إلى مزينه وعتيبه وسليم وعدوان وبالنسبه لانتماء بعض قبائل حرب إلى سليم أول مره ادري ان الاحامده ..... الخ هناك حديث ان اصلهم من سليم والوالد كذلك ( عمره 65 سنه ) واللي يوصله عن انتساب بعض قبائل حرب إلى سليم نسبا وإلى حرب حلفاً مجرد كلام عوام (هل يعتد به او لا ؟!) وبالاخير المورخين والعارفين بالانساب هم من يستطيع التقرير . ( وبالنسبه للموضوع الذي طرحه الأخ الكعبي حول تحليل الحمض النووي dna ) اقول اذا كان يطلع بنتيجه وش المانع ؟!

وتقبلوا تحياتي وتقبل الله صيامنا وقيامنا ،

أتمنى من إدارة المنتدى أن توقف مثل هذه النقاشات..هناك في بعض المنتديات مساحة لهكذا نقاشات..
والسبب : نريد أن نقدم هنا شئ لمستقبل لأسلام ، اليهود والنصارى متحدين ونحن أشغلتنا العصبية الضيقة التي في غير محلها !!

الدكتور ناصر : أنت قدوة وأكبر من هذا.
جزل المعاني : غالي من ناس والنعم غالين.
الكعبي : إضافة رائعة ومكسب كبير،وأستغرب من حذف مواضيعك !
عبدالعزيز الوريكاني : مدرسة نفتخر بها .
الأحامدة : قبيلة لها وزنها ورجالها في المدينة بشكل خاص وفي المملكة العربية السعودية بشكل عام فكيف هي القبيلة الأم حرب.